ﾊﾟﾝﾃｨﾗ★いちご100％ 43ﾁﾗ★ﾊﾟﾝﾃｨﾗ

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1 名前：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. 投稿日：03/04/21 20:47 ID:gLCXjZ1n: ●ストーリーより趣旨はむしろﾊﾟﾝﾃｨﾗです。
●少女漫画的な絵なのもわかっています。
●昔は桃栗みかんってペンネームだったようです。
●同人云々はどうでもいいから。
●他の作品と比較するのはやめれ。
●信者とナリは出入り禁止。
●煽り荒らしは完全無視。
●二次創作披露は他の板でお願い。
●単行本売り上げ、打ち切り議論は専用他スレで。
●隔離スレの話題はもちこまないように。

新スレは>>950　無理だったら他の人に頼むこと
前スレhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049045174/l50
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:20 ID:Obt7cB3p: >879とかってあれだろ？
単に例えば王道とちょっとはずれた路線の作品を
ただそれだけの理由で名作とかに認定しちゃう奴なんだろうな。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:23 ID:2HRzyUz5: >>896
東城信者は文盲なんだな
>>879を声出して読んでみろって
まあ、それだけ必死ってことかｗ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:23 ID:50GLDGe4: 東城ヲタuzeeeeeeeeeeee!!
でてけよ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:25 ID:ivFCYP+1: つかさちゃんOVERDRIVEさんよ。君の熱い思いはわかった。

だが、東城ENDか西野ENDかという前に
この漫画は連載が続かないと意味無いのだ。

仮にあと１０週で終わるとしよう。君の望み通りに
東城ENDだったとして、はたしてそれは東城TrueENDなのか？
多分東城打ちきりENDだ。相手が西野だったとしても同じだ。
TrueENDの条件は2005年３月末まで続く事だと思ってる。

今回の西野大プッシュもそうだが、今までの展開の不自然さ等は
俺が思うにこの漫画の人気の不安定さが生みだしたものであろう。

それと、今回の西野大プッシュによって、東城と西野が同じ土俵に
上がっただけであって、西野が逆転したわけではない。
今後連載が続いていけば、東城大プッシュも当然あるだろう。

ようは、君のその熱い思いを、この漫画の連載を続けるために
使ってくれと言うこと。そうして、連載が続けば、どのような結果になっても
君の危惧するような展開にはならないと思う。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:27 ID:zp2JhC3e: 東城信者のせいで、いちご読んでる人間が２ちゃんで叩かれやすいのは事実。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:29 ID:m14XECXg: また東城信者か
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:30 ID:QQzwpas1: >>884
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 23:56 ID:RtnREe1E
東城が自殺って、お前は東城が２次元キャラだということを忘れてないか？
お前は自分が東城派じゃないと言ってるが、過剰擁護、文長い＝必死という観点から、
お前は西派を装った東派だってバレバレなんだよ。東派の神経疑うよ。

・・・だってさ(w
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:31 ID:X32WzhTV: 結局唯は参戦しないんだね
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:32 ID:Fxg6Ubc9: 600 名前：名無しがお伝えします[] 投稿日：03/05/18 19:17 ID:90wqAdRI
大学時代相川としたことがある。
彼氏と別れるか別れないか迷ってる時期で「別れて俺と付き合っちゃえ！」って感じで口説いた。
普段は「え～、付き合っちゃおうかな～(笑」って感じに返してくるのに、真剣な顔で「ホントに？」って聞いてきた。
で、キスしてHもしたんだけど、ホントに相川？？って感じでビックリした。
いつもは元気のいい妹って感じで見てたけど、変わるんだな～って思った。
でも、Hしたのはそれ一回だけ。
俺が就職してからは全然会ってないから、ずいぶん前の話だけど。
今はTVで見るだけだけど、相川を応援してる。

相川はちょっとボケボケなところがあるけど、すごくいい子だよ。
おもしろいし。
905 名前：つかさちゃんOVERDRIVE 投稿日：03/05/21 00:41 ID:dHKUEiVW: あ～～～～～～～～～もう！わかったよ！
そんなに俺を東城信者にしたいんならすればいいさ！（逆切れモード）
だ・か・ら！俺のスタンスは、恋愛漫画というものは俺が書いてきたことが
そのまま理由なんだが、王道を貫くべきだということだ！道をはずしたものも
あっていいわけだが、ものが少年誌ならそれはどうよ？ということなの！
だから結果的にはお前らが言うようにおれは東城信者ということになるのかもしれん。
だが、西野がメインヒロインならおれは西野を、唯が・さつきがメインヒロインなら
おれはそのメインを一番に押すということだ。
今回はたまたま東城がメインだったから東城を擁護したまでで、時と場合によっては
俺のスタンスは変わるんだよ！「東城萌え～」とか言ってるほんとの東城ファンとは
ちょっと違うの！そういった東城ファンから見れば俺も異端児ということになるだろうし。
東城と（つまりメインヒロインと）結ばれる終わり方は普通で面白くないということだが
じゃあ世の中に五万とある少年少女青年漫画の恋愛ものはどんな終わり方をしているのかと
問いたい。たいていは最後にメインヒロインと結ばれてないか？
それはそれが王道ということもあるだろうが、大多数の読者が普通に考え付く終わり方をするのが
地に足のついた漫画のストーリーというものではないのかと。

つまりぶっちゃけた話おれは頑固なまでの保守的な人間ということだ。
だからメインヒロインと結ばれないというレールを外れた話が異端であり
排除すべきだと考えているのである。

いきなり何の理由もなく主人公が死んで終わり・・何て漫画があったらハァ？
と思うだろ？死んでもいいがそこには大多数の読者の納得のいく説明が
なければならない。でなければ作者の独りよがりのオナニーを見せられた
こっちとしてはたまったもんじゃないはずだ。
・・このいちご１００％もそうで、最初から読んでた人は恐らく大多数は
やっぱりメインヒロインの東城と結ばれるのかと考えているだろう。
それをいきなり最後は西野エンドでした～。じゃ西野萌え～な人はそれだけで
何も言わないのだろうが、金払って楽しい漫画を読もうとしてるこっちとしては
納得の行く理由がなければそういった異端なことは許しがたいのだ。

・・だから全ての読者が納得できる理由付けがあれば、俺も西野エンドでもいいと思っているのである。
そこが東城信者と俺との大きな相違点だ。わかったか？

だからこれからは俺を東城信者じゃなくて、頭の固い恋愛漫画ヲタクと呼んでくれ。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:44 ID:grnCOcPd: メインヒロインが変更になったのは明らかなのに、まだそんなこと言ってるのかｗ
>>905は中学生くらいか？純粋だなｗ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:45 ID:nMr2bHBW: 今の展開に浮かれて暴走している西野信者が本当にうぜえな
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:47 ID:MAZ2TATS: メインヒロイン／ヒーロー以外と結ばれた作品というと『はじめちゃんが一番！』なんてのがあったな。
あれはことあるごとにサブヒーローが主人公を慰めたり諭したりしてたからラストを見ても納得できた。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:50 ID:tZiUpFQz: >>907
もういいから巣に帰ってくれ、まじウザイ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:50 ID:Obt7cB3p: 別に誰とくっついてもいいじゃん…(´Д｀;)
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 00:57 ID:twW01can: >>907、>>909
こういうのを水掛け論と言うんだろうな。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 01:00 ID:72PMJvwk: でも正直東城のメインヒロインとしての描写があまりにも少な過ぎてなんで真中の事が好きなのかよく分かんないんだよね。
西野に関しては例えば真中と幾度となく助け合ったりしていてるから解らんでもないし、さつきだって気の合う仲間が恋愛対象になってもおかしくない。
まあ東城が唯一メインとして認識できるのは予告だけだな（ｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 01:14 ID:c7qjExPY: しかし残念だな・・・
つかさちゃんOVERDRIVEのカキコは、核心を突いていた部分もあってなかなか面白かったのに、
それを「必死な東城派のカキコ」の一言で片付けようとしている輩がいるんだからな。
ちょっと異常だな・・・
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 01:29 ID:uWjEY6L8: だって必死なんだもんw
それよりどの辺が核心よ？
915 名前：つかさちゃんOVERDRIVE 投稿日：03/05/21 01:57 ID:dHKUEiVW: ああ必死ですとも。それよりそもそも東城信者が「つかさちゃんOVERDRIVE」なんてコテハンつかうか？
・・あれか？こんな必死な厨房が自分と同じ西野信者であると思うのが恥ずかしくていやなのか？
じゃあ安心しろ。言ったとおりおれは東城信者でも西野信者でもない。ただの漫画ヲタクだ。

真中淳平　５月１０日生まれ　牡牛座
北大路さつき　５月３日生まれ　牡牛座
西野つかさ　９月１６日生まれ　乙女座

１２星座恋占い
http://e-deai-hp.net/uranai/astrology2/　　より

●乙女座の彼女
きちょうめんで神経質。
ピュアでロマンチックなため、いくつになっても夢を持ちつづけ、乙女チックなロマンスと理想を求めすぎることがあります。
批判精神が旺盛なため、相手の欠点が目につきやすく、異性に対するチェックは厳しいです。
恋愛に対して受け身でひかえめ。繊細で心配性のせいか、安全でおちついた愛を求めます。
知性と教養のある男性を愛します。
●牡牛座の彼
見るからにおっとりとしたおだやかな印象を持っていて、口数は多くありません。
マイペースでねばり強く、ガマン強い性格です。
所有欲と執着心が強く、一度手にいれたお気に入りのものはカンタンに手放しません。
恋愛で積極的な行動に出るのは苦手です。
また、積極的な女性よりつつましい女性にひかれます。
--------------------------------------------------------------------------------
★二人の相性は・・・・・ 85％以上
誠実でしっかりとした金銭感覚のあるおうし座男性と慎重なおとめ座女性はピッタリの相性と言えるでしょう。
しかしおたがいが地味な愛情表現なので、進展には時間がかかりそうです。

●牡牛座の彼女
見るからにおだやかな印象を持っていて、口数は多くありません。
マイペースでねばり強く、ガマン強い性格です。
ゆたかな感性を持っていて、美的センスに優れています。
保守的で積極的に出るのが苦手ですが、情熱と嫉妬心を内面にひめています
。慎重で誠実な恋愛をし、外見にこだわらず、頼りがいがあり金銭感覚にすぐれた男性にひかれます。
●牡牛座の彼
見るからにおっとりとしたおだやかな印象を持っていて、口数は多くありません。
マイペースでねばり強く、ガマン強い性格です。
所有欲と執着心が強く、一度手にいれたお気に入りのものはカンタンに手放しません
。恋愛で積極的な行動に出るのは苦手です。
また、積極的な女性よりつつましい女性にひかれます。
--------------------------------------------------------------------------------
★二人の相性は・・・・・ 80％以上
派手な恋ではありませんが、気の合ったカップルになれます。
慎重で堅実なふたりはすこしずつ愛をたしかめあい、安定した関係を作りあげます。
そのため、退屈さが出てくるおそれもあります。

・・あまりさつきとつかさと、真中の相性はそう差がないってことか。
こうなると東城綾は何座なのかによって相性が良いか悪いかがわかって
それが最終的な結果にも影響するのではないかと思うが・・。
まあ現時点ではさつきは負けということだ。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 02:07 ID:PSc8XYq3: >912
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、「自分がﾒｶﾞﾈ三つ編みでも普通に接してくれて、
小説を初めて認めてくれた人」だからですよ。
最初のきっかけは、ﾄﾞｼﾞっ子の東城が資料か何か落とした時に拾ってくれ
たからだろうけど。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 02:22 ID:lYSp3Bhn: ttp://harinezumi-tn.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up20030517013650.jpg
918 名前：つかさちゃんOVERDRIVE 投稿日：03/05/21 02:34 ID:dHKUEiVW: ↑松文社エースファイブコミックス「LOVE　BODY！恋人は処女」陽香の裏表紙・・の一部。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 03:14 ID:+AlyMaiz: おしえて著作拳
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 04:45 ID:mfbBWRRD: >>883
秀一だろ。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 05:23 ID:tVVgVFyf: 漫画原則（この場合、少年系恋愛モノの原則）という絶対的規制が現存
している以上は主人公たる真中はメインヒロインの東城と「最終的には」
結ばれるというのは確定事項である。
本命とのすれ違いによりサブキャラと一時的につきあう、ふら付く
というのも原則にそった行動でありお約束。
922 名前：なつくん 投稿日：03/05/21 07:45 ID:nwAQz37+: いやー、今週分とか読んでてもやっぱり結局、東城さんが
一番かわいいですな。性格的にも。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 09:57 ID:hqQCuyR4: 真中に依存する傾向にある東城が、十分に自立できるような展開を描ければ
今後のケアを心配せずに西野エンドに持ち込むのも可でしょう。

描ければですが。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 10:01 ID:5Sjpmecs: 東信者いい加減にしろ。
巣が対西勢力で盛り上がってるからって本スレで東の宣伝するな。
お前らのせいで東城の印象は最悪だな。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 10:04 ID:6BHlpiQt: 「東城先輩がかわいそう」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？どこが？
東城好きだけど、美鈴のこの発言がわからない…
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 10:14 ID:m7ZdWyvm: >>921
そんな規制どこにもねーよ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 10:49 ID:g0Pwen4t: さつきの脚のライン、もっとキレイに描いてやって欲しい
スポーツ出来る子の脚線美は、そうじゃない子とは雲泥の差なんだぞ
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 11:15 ID:MAZ2TATS: >>925
・東城は真中が好きである。
・真中は色んな女の間でふらふらしている。
・東城はそのことに気付いていない。
かなり「かわいそう」だと思うぞ。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 11:17 ID:I1Ul1omu: とりあえず予想。
ケーキ屋の婆さんは民宿の婆さんと双子。名前はきんさんぎんさん。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 11:48 ID:BxV5tqem: >>929
ケーキ屋のばあちゃんは映画館のじいちゃんと昔なんかあったくさい。それが西野と真中とだぶる。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 11:54 ID:X25HVcbB: >>930
西スレ>>440でｶﾞｲｼｭﾂ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 12:01 ID:pRyTrjEa: もう西野出すなよ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 12:25 ID:4MvyIDGj: 友達がまたひとりイチゴにはまった
934 名前：(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ◆H4gYflgZqo 投稿日：03/05/21 13:26 ID:MRFEOIw+: 東城（・∀・）ｲｲ!!
美鈴も（・∀・）ｲｲ!!
ストーリーも（・∀・）ｲｲ!!
ｎｙで土曜日（自分の地域の発売日前）に取って読めるの（・∀・）ｲｲ!!
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 13:32 ID:X32WzhTV: 取り敢えずさつきの不調ぶりは見てて辛い
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 14:41 ID:+PGqazER: さつきがそのことを自覚してるあたりもな
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 15:08 ID:21A8KcYh: 「東城先輩がかわいそう」ってセリフはさ、
真中と東城が付き合ってるってんならわかるけど、
付き合っていないんだから、真中はあんなふうに言われる筋合いは
本来ないと思われ……。

今現在、真中は誰とも付き合っていないわけで、悩むのは自由だろ。
その後の結果はいざ知らず。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 15:12 ID:I1Ul1omu: おお珍しい真中擁護派が
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 15:14 ID:e1U8aUAG: 美鈴は真中と東城が付き合ってると思ってるんじゃね？
最初に会った映画館の時「彼女」とか言っても二人とも否定しなかったし。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 15:20 ID:21A8KcYh: ん～真中良し！！とは思ってないけどね～。
>>939
あぁ、そういやそうね。
しかし、学校に来て毎日のように彼らの様子を見ていれば、
美鈴なら「そうではないらしい」ことぐらいわかるだろうが、
美鈴は東城先輩のことは認めてるから、贔屓してるように見える（藁）

真中は実際は、さつきにしか告白されてないんだよね。
つかさとは、別れているし。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 15:32 ID:21A8KcYh: ま、美少女に囲まれて悩むなんて贅沢は、
真中は今後ないかもしんないし、自分が男であんな環境だったら、
きっと悩む、ふらふらする。
まだ若いんだし、真中は好きなだけふらふらしとれ。

と思うのだ。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 15:37 ID:I1Ul1omu: これが青年誌だったら毎週ｾｸｰｽしてるんだろうな。
あ、それじゃ遊人になっちゃうか。
惜しかったな河下、ヤンジャンなら豪邸建ったのに。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 15:56 ID:D//0xD9l: 少年誌に載ってる恋愛マンガにここまで長文レスする香具師って
想像できないほどキモイんだろうな。
944 名前：937・940-941 投稿日：03/05/21 16:06 ID:21A8KcYh: >>943
わたしのこと？
んな長かったかねぇ。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 17:57 ID:TZLFpX4J: ややこしいからいっその事真中は唯や美鈴あたりとくっ付いて終われば？

収拾つかんかもしれんが
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 18:12 ID:YWQi5uKB: りりむ登場させてりりむとくっつけ
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 18:25 ID:qDaPVOXW: >>945
唯とくっつくと良さげかも？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 18:32 ID:mU4mFC9V: 遅レスだけど、つかさちゃん（略）の言ってる事は本当に核心ついてると思う。
「東城は自分の人生を真中に捧げてきた」ってとこね。

東城派じゃない自分としては、だからこそ東城は真中以外の人生を見つけるべきだと思うんだけど。
真中のためだけに志望校変えたり小説書いたりしてたって言われても、
それでくっついて「報われたﾈ！」なんて思えないし・・・。

せっかくクラスも分かれた事だし、これから東城が自分自身の生き様を探していく展開にしてくれたらいいんだけどなぁ。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 20:08 ID:EbHhdt/b: 小説は最初から書いていたから真中の為だけではないと思うが。
真中の為の志望校変更は俺もどうかと思うがそれはそれで東城が選んだ
道なんだから別にいいんじゃないか？
それも生き様の一つでしょ。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 20:47 ID:E/OH19No: 真中って、外村の妹とくっつくのが一番幸せになれると思うがどうよ。
ああいう優柔不断な奴は、性格キツイやつに尻叩かれないと
成長しない。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 20:53 ID:S0+gjCVl: >950
スレたてよろしく
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 21:02 ID:XQ3LYqkI: >>948
自分の意思で真中以外の生きる道を選ぶならまだしもそうではなく結局何だかんだで
真中が東城以外の女を選んだってオチだった日にはマジで報われないな・・・東城
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 21:09 ID:EbHhdt/b: まあ、鹿島みゆきよりﾏｼだ。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:30 ID:4GkwOJ6G: >>952
その点、西野は選ばれなくてもダメージは少なそうだな
さつきは、ダメージでかそう
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:34 ID:Ee7Z7dfo: 西野は他のキャラ程真中にはまってないしな。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:37 ID:2INY4KBR: 東城が出てくるとまた話がドロドロになるからやめれ。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:49 ID:FIHSt/j7: >>940
>>真中は実際は、さつきにしか告白されてないんだよね。

西野にも第26話のラストで告白されてるよ。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:51 ID:+YJAj6wM: だからどうした
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:54 ID:E2ijVGLb: >>956
いやドロドロしてきたほうが見ごたえがあったりｗ
女たちの情念にモロ囲まれていい加減馬鹿真中にもガツンと一発いい薬になるかも
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:54 ID:8rhK6glH: やっぱさつきも影で泣いてちゃだめだよなー
東城みたく男の前で泣かなきゃさぁ・・・
しかし東城に「ヒドイこと言ってた人」呼ばわりされてたとも知らずに
ゴロニャンしてる美鈴・・・哀れな後輩・・・
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:54 ID:hQImkha0: 誰か次スレきぼんぬ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:56 ID:97/UxdAG: >>961
一回挑戦してみる。
963 名前：962 投稿日：03/05/21 22:59 ID:97/UxdAG: 駄目だった…他の人よろ。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 23:34 ID:e+ZjXtnS: 今週は泣けたよ…

タトゥーを思い出して(ﾉД`)
965 名前：H"な人 -> Air1Aay036.ngn.mesh.ad.jp 投稿日：03/05/21 23:50 ID:zPjVHqH5: 新スレたてるぞ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 23:50 ID:DrnZtYyY: つかさ＝尻
　　綾＝胸
さつき＝膣
　　唯＝ﾛﾘには興味なし。

絶品。あやつら。
967 名前：H"な人 -> Air1Aay036.ngn.mesh.ad.jp 投稿日：03/05/21 23:52 ID:zPjVHqH5: 勃てますた(*´д｀*)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053528672/l50
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/22 00:14 ID:5C23ZyJi: >>967
おつゆ～
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/24 11:08 ID:Kc0bpHTO: □□□□□□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
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970 名前：さつきちゃん 投稿日：03/05/27 04:21 ID:7AztQnNd: さて、と。
２４日から誰も来なくなったからこのスレは漏れがつらつらと感じたことを書いていこうか・・。
でもみんな～４４チラのほうに行っちゃっててこっちなんて来ないんだろうけど。

来週63話は予告がなかったんでどういう内容になるかははっきりとはしていないが、
恐らく真中の誕生日に関するストーリーになるのだろう。
だがここで疑問に思う事がある・・。
ヒロインたちは真中の誕生日を知っているのだろうかということだ。
さつきは知っていた。唯も幼馴染だったんだから知っている可能性が高い。
西野は以前泉坂高校の学園祭に来たときに相性占いをやったときに知ったと
思われる・・。
だが東城と美鈴はどうだろうか？どうも知っていないようなのだが。
だがしかし、だ・・。一つ気になることがある。
そもそもさつきはどうやって真中の誕生日を知ったのかということだ。
考えられるのは・・。
一、泉坂の生徒名簿には生徒の生年月日もすべて記入されていてそれで確認した。
二、バイトしていたときふと真中の履歴書を見た。
三、学校にいるとき真中自身が外村や小宮山などに「もうすぐ誕生日なんだよなぁ。」などと話していたのを聞いた。
四、さつき自身が以前真中に訊いていた。
・・などである。
一であれば東城にも確認することが出来るわけだが、二三四ならば・・。
だいいち、だ。この「いちご１００％」で過去６２話のうちになぜか
東城の誕生日イベントの描写が無かったのだがなぜだろうか？
ここにちょっと不安要素があるのだが・・・。
私は以前話したとおり東城派ではないのだが最後に真中と結ばれるのは
メインヒロインである東城であるべきという考えを持っている。
だがしかし、お互いがお互いを本当に好きで、告白し、さぁ付き合っていきましょうという
雰囲気にまでなっっている二人がだ。お互いの誕生日も知らないってのはどういうことだ？
真中は・・さつき・西野・唯の誕生日は知っている。
さつき・西野・唯も真中の誕生日は知っている・・。
真中と東城は・・・？お互いに知らないのである！！！！
もっと言ってしまえば真中は東城の部屋に入るどころか家がどこかすら知らないのだ！！
・・どうよ？え？これってどうなのよ？ありえるか実際？
・・お互い知り合ってもう二年になるんだぜ？
東城のほうは真中の部屋にまで入ってるのに真中は家も知らないってのはさぁ・・。
なんかだんだんほんとにメインヒロインが西野にチェンジしてしまったように思えるのだが・・。
そうでなきゃメインでこの扱いは無いぜ普通。え？河下さんよ。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/27 06:55 ID:Ku0qMb/r: >>970
あんたも考えすぎ！！

西野人気ある→即メインヒロイン化は不自然。
人気があれば活躍の場を多くもらえる理由にはなるが。

最近は、一番人気=主役な場合少ないしね

ラブコメの軸であるメインヒロインの交代なんて
展開ごときでそんな簡単に変わらないって。
他の漫画で言えば、主人公変更に匹敵することなんだから。

メインヒロイン変更の場合は、はっきりと東城の脱落が
描かれるはず(留学など遠いところへの引越し、または死)
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/27 14:32 ID:7yrh/IdS: >>970
なんかこいつキャラを変えた考察のような気がしてきた。
とりあえず長文がウザすぎ。
973 名前：さつきちゃんOVERDRIVE 投稿日：03/05/27 21:36 ID:gfRdptc9: >>971,972
・・そうじゃなくてさぁ・・。
俺が言ってるのは①さつきはどうやって真中の誕生日を知ったのか
②東城のこの扱いは何なのか
ということだ。
前にも言ったと思うが作者河下の漫画家としてのほんとにダメな部分は
肝心のことをほったらかしにしてなあなあで強引に話を進めてしまう傾向が
強いところだ。
俺は細かい人間なので細部にいたっても破綻や矛盾が無い様に話を作るべきだと考えている。
だがほんと河下のこの漫画にはいらいらさせられっぱなしだ。
いつまでも真中が誰かとくっつかないことではなく、作者の話の作り方の下手さ加減にである。
桃栗みかんや「りりむキッス」のときはまだどたばたコメディに徹していたのだから
強引でもまぁ納得できた・・。でもこれはさぁ・・。
思うんだが作者河下は本来ここまで話を続けようと考えていなかったのではないか？
この「いちご１００％」はもう６０話を超えコミックスも５，６巻がもうすぐ発売
されようとしている。これは作者河下にとってはもう未知の領域である。
せいぜい南戸唯を出してちょっと経ったくらいで終わらせようと考えていたのではないかと。
それを編集部の意向なのか知らんが西野の人気がすごいから強引にでももっと
話を続けてしまおうといういやらしい考えでむりやり続けているように思うのだ。
そんなんだから本来のプロットには無かった天地とか美鈴というようなキャラまで生み出してしまった。
今そのキャラはどうなっているか。単なるサブキャラ・一言キャラである。

話も、キャラも、行き当たりばったりでご都合主義満載。胃が痛くなるよほんとに。

河下さんよ。唯はどうしたんだ？まだ寝てるのか？
河下さんよ。なんでさつきは真中のぼこぼこの顔を見ても昨日休んだことも何も言わないんだ？
河下さんよ。何回さつきを気を持たせ喜びはねつけられ悲しみってことを繰り返させるんだ？サドかお前は？
河下さんよ。・・・大草のこと忘れてるわけじゃあないよなぁ？彼は生きてんのか？
河下さんよ。・・もう見苦しいから早く終わらせろ！どういう終わり方でもいいから!夢落ちでもな！

糞漫画とまでは言わない・・。俺も一人のいちごファンだから・・。
でも頼む。あんたに失望させてくれるな。女だからなんてのは言い訳にならんよ。
仮にも日本漫画雑誌業界の中で一番に位置しているジャンプに連載持ってんだ。
それなりのプロ意識というか漫画家としての最低限のプライドを持ちなさい。

最後に・・。長文ほんとにすまん。だが俺はみんなにこの漫画に対する問題を提起しているわけよ。
どこぞのスレの「○○ちゃんおはよう～～」なんて言ってるようなディープなキャラヲタよりは
まだまともなことを言っていると思うのだが？
（だから俺はあのスレにだけは近寄れんのよ。一種異様な雰囲気だぜあそこは）
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/27 23:00 ID:nA+itdrB: >>973
俺に言わせりゃどっちもどっち。
お前さんの思考も充分キモイよ（w
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/27 23:36 ID:ULej1KCh: >>973
ID変わったかもしれんけど俺971です。

とりあえず
①さつきはどうやって真中の誕生日を知ったのか
②東城のこの扱いは何なのか
に答えとくか。

①>>970の一、二、三、四のどの条件でさつきが誕生日を知ったか知らないが
それは東城が誕生日を知らないことの証明にはならない。
直接聞くこともできるだろ、東城なら。
仲の良い異性の誕生日とか普通知らない？日常の話題で互いの誕生日とか
よくネタになるよな。

②東城は作品全体としてじゅうぶん扱い良いと思うが。
ここ数週間の扱いだけで判断してないか？

細部にいたっても破綻や矛盾があるのは漫画なら当たり前。しょせん妄想なんだから。
なんで、この漫画だけご都合主義があったらいけないのか？

胃が痛くなるのがいやならこの漫画読むのやめなさい。
多分、胃が痛くなるのも許容できるぐらい、この漫画を読むことで
何かわからないけど得ているからこの漫画を読んで語ってるんだろ。

それと、河下はプロ意識も漫画家としての最低のプライドも持っていると思う。
ストーリーがどうこうというのは、人によって評価が違うが
プロとして最低限のプライド「納期を守る」ことはきっちりやっている。
これは、守るか守らないか誰が評価しても同一に評価のできる事。

否定的なことだけ述べさせてもらったが
あなたの文章からは、全体的にこの漫画が好きだと言うオーラが出てて
同意できるところが少なからずあるというのが感想です。
976 名前：さ投稿日：03/05/28 00:47 ID:/gcQ4I4R: >>974 うん・・、まぁ俺も自分がキモイほどのヲタクだってことは自覚しているのだが。
　　　でもひとりのキャラにあそこまでいれ込める感覚がわからんのよ。
　　　もうなんてゆうかキャラに惚れてる自分に酔っているというか・・。
　　　（まぁそれはキャラを漫画に置き換えれば俺も同じか）

>>975 あるいちごアンチスレに、「この漫画は良くも悪くも少女漫画の域を出ない」
という要旨のことが書かれていた。
・・・・・・・恐らく俺がこの「いちご１００％」に感じていた違和感というのは
要約するとそういうことなんではないかと思うようになった。
比べるのはアレかも知れんが桂正和のＩ’ｓはおおよそ納得しながら読めていた。
あまり不満はなかった。それはなぜか・・・・。
正解かはわからないが俺なりの答えを言うと
ひとつには男が男の立場から恋愛を描いていたから
もうひとつは桂は少女漫画を描いたことがなかった
ということなのではないだろうか。
つまり、河下はもともと少女漫画を描いており、また自分も女なため
女の子の立場から見た恋愛ストーリーなら少女漫画風に描けるわけである。
それなら読者の女の子たちも十分違和感なく読むことが出来るわけである。
また男の桂が少年誌で男の妄想全開で男の立場から見た恋愛ストーリーを
描いてももちろん今までの数ある作品を読んでわかるとおり読者の”男の子”
たちの共感を得られたわけである。
ここに桂と河下の少年誌に恋愛物を書くというスタンスというか根本的な考え方の
違いというのがあるのではないだろうか。
河下が「いちご１００％」で真中を描くとき、真中の言動は当然河下が、恐らく
こういう場面なら男の子はこうするだろうという”思い込み”によって描かれている。
だがこれは致し方ないこと。河下に男になれなんて無茶な注文をするわけにはいかないからだ。
しかしだからといって女性的な考え方で真中を動かしていいなんてことにはならないだろう。
Ｉ’ｓでは男の桂が同じ男の主人公瀬戸一貴を自分の考えであるいは自分の経験を当てはめそのまま描くことが出来た。
それでいいのである。男なんてもとよりスケベで時に行動的で時に小心者である。まさに瀬戸一貴そのままだ。
作者が主人公に共感し、入り込んで描ければ男にとって納得できる恋愛ストーリーが描けるだろう。
・・・・だが河下は・・もう思い込みのみで真中を動かすしかないわけである。
まだ、夫がいて、デートのとき何考えていた？などと質問できるような立場ならよかったのだが
どうやら河下は独身のようである。頼れる男はいない・・。
（アシの阿部？阿部は微妙・・。編集？編集は結局Ｉ’ｓをなぞるだけだろう）
だからしかたなく女性的な考えのみで恋愛物を書いているわけで、
そうすればどうしたって少女漫画風になってしまうのは避けられないだろう。

・・そこが俺には許せんのだ。なんで少年誌に少女漫画を載せるのか？
別なスレでまた別な人が言っていたが、もっとエロを多くして青年誌に書けばよかったのに
という意見があった。全くその通りである。ある意味賛同できる。
難しいかも知れんが、桂のポストに座らせられた以上なんとか世の男子読者の
共感を呼ぶ漫画を描いて欲しい。このままじゃ単なるキャラ萌え漫画になるぞ。
それでいいのか？河下。俺は一読者でしかないがそんなのは気に食わない。
少年誌に掲載されている少年向けの漫画なんだということをもう一度思い返して欲しい。
・・そうすればもっと納得できストーリーに共感できる漫画になるだろう。

プロ意識とかプライドとかではなく、そもそもの考え方が切り替わっていなかった
ということなのかも知れないな。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/28 01:02 ID:ZHGhsZQq: >>976
言わんとしてることに同意できる部分もあるんだが
頼むから5～行にまとめてくれ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/28 01:12 ID:naZ1Ps06: コピペ以外でここまでの長文は久々に見た気がするぜ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/28 04:05 ID:Ses5Iyc5: 埋め立てでマジな文章は久しぶりに見るな。
結構、見てる人もいるし、有意義な埋め方だと思う。
荒れても大丈夫だしね。
貴君の意見をもっと見たいから、続きよろしく。
980 名前：971=975 投稿日：03/05/28 10:01 ID:ZMdY1kMz: >>976
毎度、長文ご苦労さん。

まず、I'sと比較するなら、この漫画が完結してからにして欲しい。
最終的に誰とくっつくかとか、その他のヒロインの処遇とかによって
評価は大きく変わるだろ。

いろいろあるけれど、一つだけ。
あなたがそこまで酷評しているこの漫画が
ジャンプで１年以上連載を続けている事実があるのだが
それについてはどう考えてる？

俺の考えを書いておく。
一番の要因は、キャラ萌えであろうが無かろうが、この漫画の女性キャラに
それだけの魅力があるからだと思う。

以上
981 名前：山崎渉 投稿日：03/05/28 13:49 ID:dDckFnCO: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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