いちご100％隔離スレ

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いちご100％隔離スレ

1 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 16:44 ID:xO75qZn4: ここは河下水希いちご100％の隔離スレです。
本スレや他隔離スレで荒れそうな話題はここで。
他作品との単行本売り上げ比較、
打ち切り掲載順議論、2次創作を少漫板でやる是非、
コテハン叩きにキャラ叩きなんでもあり。

※ お約束は「本スレに隔離の話題を持ち込まない」のみ ※
781 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 16:15 ID:9IgmjPKc: >>777に全面同意
考察“も”するけど、基本はマターリが一番！っていうのがつかさスレなんだから、
雑談とつかさ本人の話ののバランスなんて関係ない。
しかもどっちもちゃんとあるんだし、個人の価値観でせっかくのマターリ雰囲気を崩されることのほうが
よっぽど迷惑だよ。
782 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:08 ID:hrovRR4s: 遅くなってすみません。
何度も考えたのですが、矛盾していると思われそうな文になってしまいました。
上手くまとまらず自分の語彙力、表現力を恥じるばかりです。
>>759
>またあなたの言うつかさネタの割合を考えるという行為は
>雑談を減らすことの結果としてつかさネタの割合を増やすという行為のことをさすのでしょうか？
そうなのですが、少しイメージが違う気がします。
単純に雑談を減らして、その減らした分が自動的につかさネタに変わったり、
相対的につかさネタが増える事を期待しているのではなく、
雑談している時もなるべくつかさネタになるように雑談の長さや質、回数を変える意識を持つ事で、
つかさネタの絶対数を増やし、割合を変えていくという感じです。（わかりにくくてすみません）

こういう話し合いで例えを持ち出すのはあまり良くないのですが、
つかさネタを話している状態をレール上を走っているとするのなら、
単にレールから脱線する回数を減らすのでは無く、
脱線している時間を減らす、レールから遠く離れる回数を減らす、
脱線している時なるべくレールを意識すると言う感じでしょうか。
783 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:10 ID:hrovRR4s: もちろん脱線している時間が長ければ長いほどレールから離れていく事が増えますし、
脱線する回数が多ければ多いほど、レールから離れていく可能性が高くなるので、
そういう意味では確かに単に脱線の回数を減らす事も少しは含まれるかもしれません。
しかしもっと考えたいのはその脱線している時の意識だと思います。
レスの仕方次第でさらにレールから離れても行きますし、
>>735さんのおっしゃるようにすぐレールに乗ることもできるので、
脱線している時も基本はレールを意識して走る事が大切だと思います。
そうすればつかさネタがもっと増えると考えたのです。

そう思ったのは最近、つかさとは全く関係無い話題が主題になる回数が増え、
そしてその話題が長く続くようになったと感じたからです。
今まではつかさ話あっての雑談だったのが、雑談を雑談として話しているような気がします。
先ほどの例えで言うとレールを意識しない脱線が多くなったと思うのです。
どれだけレールを外れても良い、走り続ける事が重要だという雰囲気に変わってきた気がします。
その結果、雑談によって本来話したいつかさネタの思いつきが減る事も考えました。
784 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:10 ID:hrovRR4s: もちろん雑談も楽しいです。
＃こんな事を言っておきながら、自分も参加していた時もあります。
ただ、雑談は全員がわかる共通のネタでは無いので参加できない人が出てきます。
つかさスレにはたくさんの人が来るのだから、その内容がわからない、参加しづらい人もいます。
（もしかしたらそれは自分だけなのかもしれませんが、そうでは無いと考えています）
この脱線が原因で参加する頻度が少なくなっていき、
結果としてスレから出て行ってしまった人もいるかもしれません。

「西野つかさを応援するスレ」は雑談も楽しめるスレだとは思いますが、
あくまで基本は西野つかさの話をして楽しむスレだと考えています。
（この考えも皆さんと意見が違ってきている気がしました）
つかさネタならスレに来る誰もが参加できますし、
本来の目的でもあるので、それをメインに考えたいと思うのです。
人は多い方が楽しいし、意見が多い方が考察や妄想ももっと深くなると考えています。
785 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:13 ID:hrovRR4s: 参加できない時は参加できるようにネタを振って、話の流れを変えれば良いかもしれませんが、
誰もが皆いつも飛び入り参加し流れを変えられるネタがあるとは限りません。
そこで話している人全員がなるべくつかさネタに持っていく意識を持つようにすれば、
つかさネタが増えてスレがより開放的になり、参加する人がもっと増え、
その結果つかさ話が深くなって、つかさスレがさらに楽しくなると考えていました。

長文、乱文を最後まで読んで頂きありがとうございました。

最後に。昨晩の双子ネタは今までに無いネタで読んでいるだけでとても楽しかったです。
改めて昨晩のような流れが理想的だなと思いました。ありがとうございました。
786 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:19 ID:hrovRR4s: >>769
ありがとうございます。
そう言って頂けて、とても救われました。

>>770
ありがとうございます。
ID:DrNfuUFgさんのおかげでここまで書く事ができました。
感謝してもしきれません。また読んで頂ければ幸いです。

>>773
書いていただきありがとうございました。
本来レスすべきなのですが、今は自分の件でいっぱいなので
誠に勝手ながらレスを自粛させて頂いています。

皆様ご迷惑をおかけしました。そして少しでも耳を傾けて頂きありがとうございました。
787 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:35 ID:XDX3xth/: なんだかなぁ…(´-｀)
788 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:41 ID:hrovRR4s: 外出しますので、もう今日はレスできないかもしれません。ご了承ください。
それでは失礼します。
789 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:57 ID:LsOU3BHm: >>786
お疲れさまでした～
ホントはもっと早くレスしたかったんだけど
１５時間ぐらい眠っちゃったよ～(・∀・)

んで「レールを意識すること」これは俺も同意するね
確かに雑談も楽しいしそれを封殺するつもりもないけど
あくまであそこは西野つかさ関連の話がしたい人のスレであるって事を
一人一人が認識する事が重要なのは俺も同意するよ
確かに今思えばＴＭネタなんて話したくても参加できないよな～（ゴメンな、俺も参加してたんだが）
で結局俺が考える解決策は今回のあなたみたいな立場の人が
「つかさネタが少ないと思ったら他人を批判するんではなくてまず自らネタ振りをすること
例え今夜話に参加できなくても我慢できる人間になること」
そして他の住人は
「雑談はＯＫです、が話に参加できない住人がいるかもしれないことを頭の隅に入れておく
また、違う意見を持つ人の話をよく聞くこと、安易に叩かない」
これが重要なんだと思うんだよね
絶対にこれからあのスレが続いていく限り同じ問題は再発すると思うんだけど
少なくとも住人の心にこれだけ刻んでおけば
前回みたいな大きな問題には発展しないと思うんだ
と言うわけで俺自身の結論も含めて書かせてもらいました
昨晩は遅くまでお疲れさまです
790 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:59 ID:LsOU3BHm: って１７時って今さっき書き込んだのか・・・
なぜか今日の朝５時に書き込んだように思ってたよ・・・(´･ω･`)ｶﾝﾁｶﾞｲ
791 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:09 ID:69zOZJ8q: 最近つまらないから文句でも書いたろ、と思ってはりきって来たのに
なんかそんな雰囲気じゃないですね。
792 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:11 ID:j2cxe+9J: >>791
シックスナインｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
793 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:13 ID:LsOU3BHm: とりあえず>>777と>>778にもやや突っ込みたいところ
（言葉がﾁｮﾄキツイ、間違いがあったならちゃんと訂正してあげようよ）はあるが
大したことではないしこれ以上引っ張ってもナニなのでやめておく

ただこれだけは言わせてくれ
>>781
＞雑談とつかさ本人の話ののバランスなんて関係ない。
この考え方が一番問題あるんじゃないか？
少なくとも住人にバランスが重要だと考えた人が現にいるわけで
あなたのレスからは相手に歩み寄ろうとする意志が感じられない
あなたの＞考察“も”するけど、基本はマターリが一番！っていうのがつかさスレなんだから、
も結局はあなた「個人の価値観」なんだよ？
自分の正義を疑うことを学ぼうよ
このレスはホントここまでの流れを全て無に帰すものなので
ちょっとスルーするには重すぎる、スレ住人の言葉みたいなので尚更俺は悔しい
794 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:20 ID:LsOU3BHm: あ、やっぱ無し無し
>>793の前半部は無しでいいや
別に訂正出来るようなところもなかった
なぜなら単純疑問形で書かれると「はい」、「いいえ」の２択でしか答えられないからね～
まあああ言う風に見えた人もいるんだよって感じで受けとけば良いのかも

>>773-775
貴重な意見ありがとうございます
いや、煽りじゃなくてこれは俺の正直な感想です
795 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:25 ID:jLMRiDkb: >>789
全面同意

肝心なのは「他人がどうこうではなく自ら努力してみる」ことと
「自分と違う意見を安易に批判するのではなく自己を振り返ってみる」ことだと思う
796 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:52 ID:vGor1f6G: まあ漏れ的にはつかさﾀﾝを楽しく応援できれば正直細かいことはどうでも良いんだけどね（　´_ゝ`）y─┛~~
797 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:20 ID:vGor1f6G: でも現実的な話、今ID検索かけてみたんだけど、「雑談無しに改善しろ!!」とか叫んでいる香具師に限ってつかさﾀﾝスレ住人じゃないんだよね（　´_ゝ`）y─┛~~
798 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:26 ID:LsOU3BHm: ＞「雑談無しに改善しろ!!」
これ言ってるのって誰？
799 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:30 ID:XDX3xth/: TMネタって何？
800 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:32 ID:jyghq7KC: >>782は表現を変えているだけで、結局矛盾している。

割合を変えるってことは、結果的には雑談を減らすってことじゃん。
801 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:33 ID:LsOU3BHm: >>799
ＴＭＲから特にＴＭＮにかけての音楽ネタのこと
スピッツとかならまだしもあの辺の話題には
上手くついて来れない人もいたんじゃないかな～っと
802 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:35 ID:XDX3xth/: >>801
俺ぜんぜんわかんなかったけど適当に流してたよｗ
803 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:36 ID:XDX3xth/: というよりは、わかってるようなふりしてたｗ
804 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:37 ID:lnGUFAFw: >>801
だから、そこでつかさ本人の話題を振ればいいだけの話なんだけどね。
それなのに、あれこれ理由つけて行動に移さないくせに隔離スレでそれを愚痴るから、ここまで話が大きくなる。
805 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:38 ID:LsOU3BHm: >>800
現在雑談が５０レスあってつかさネタが５０レスあるとします
これがつかさネタが１００に増えたとしましょう
割合は変わっていますが雑談そのものの数は減ってはいませんよね？

>>802
あなたは>>789で言った
「例え今夜話に参加できなくても我慢できる人間になること」
が出来てる人と言うことですね
ありがとうございます
806 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:40 ID:LsOU3BHm: >>804
それは確かに>>686の犯した過ちだと思います
甘えが過ぎましたね、よって
「つかさネタが少ないと思ったら他人を批判するんではなくてまず自らネタ振りをすること」
807 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:42 ID:jLMRiDkb: >>801
オレはTMRはほとんどついていけなかったけど
TMNに話題が移ったとたん喰いついたよw
808 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:42 ID:vGor1f6G: >>798
ネタだとは思うが、自分がそういう意味にも取れる発言をしている事に気づいてないのか（ｗ
大体スレ住人じゃない奴につかさﾀﾝスレのあり方を語られるのは無性に腹が立つ。
意見があるなら、自分がスレに書き込んでスレを盛り上げてからそういう事を言えよ。
自分に関係無いからって無責任過ぎると思うぞ。あんたの書きこみ。
809 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:45 ID:LsOU3BHm: >>808
「雑談はＯＫです、が話に参加できない住人がいるかもしれないことを頭の隅に入れておく
また、違う意見を持つ人の話をよく聞くこと、安易に叩かない」
これ読めないかなぁ？
俺が雑談肯定派（俺も肯定派だけど）に求めることはこれだけだよ
雑談をやめろなんて言ってない、全然ＯＫだと思ってるよ

あと俺がつかさスレに書き込まないのはいろいろあってね
そもそもこんな事になったのも半分は俺の責任だと思ってるし
少なくともこれが収拾するまでは俺にあそこに書き込む資格はないよ
810 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:48 ID:LsOU3BHm: そもそも今だってもの凄いつかさスレに書き込みたいわ！
昨日の話だって俺も参加したかったし
811 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:52 ID:XDX3xth/: かきこんで全然OKだと思うけど…。
「書き込む資格はない」なんて自分で言うくらいなら
ネタ振りをしてヽ(´ー｀)ノｵｸﾚﾖ
812 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:53 ID:4Kw3KVTP: じゃあ書き込めばいいじゃん（w
813 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:56 ID:LsOU3BHm: >>811 >>812
うん、ありがと
でもここでの決着が付かないと俺の気持ちが割り切れないし
俺の事が関与して>>686さんが一方的に叩かれるのは嫌だし
ってか排除される痛みがわかるって言うか・・・

結局俺も>>686さんの事を解決するって事で
自己満オナニーで贖罪してるつもりになって悦に入ってるだけなのよ
だからもう少ししたらそっちに行くから
その時はヨロシクね
814 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 20:02 ID:LsOU3BHm: ってか作曲者さんがどう思ったのかを
もうこの際全部言っちゃってくださいよ
あなたの言う言葉だったらみんな納得できるような気もするし
815 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 20:04 ID:XDX3xth/: もう結論は出てるような気もするけど。
816 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 20:22 ID:W4LAq4Vw: もうそろそろこの話題もアレなので、個人的に思ったことを幾つか。

まずひとつ。
個々の主張の正誤・議論意義の有無はさておき、
今回の話題でここまで隔離スレが伸びたのは単純にすごいなー、と。

んで。
ここ数日、議論に費やしたこれだけの熱気とエネルギーを、もし本来の西野嬢の話題やネタに注いでいたら
さぞかし奥の深い考察やら充実した祭りやらで盛り上がれただろうな～…とか思った。
817 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 20:46 ID:W4LAq4Vw: ふたつめ。

ぶっちゃけ、>>686のレスのせいで
「これじゃ西スレに気軽にカキコ出来なくなっちゃったなー」と思ったのは事実。

でも、同時に「そりゃこういう意見の人も居るよなー」とも思ったので、
（あくまでも自分の意思で）敢えてあの夜は西野嬢に関する話題のみを心掛けてみた。
残念ながら、>>686さんは絡んでくれなかったけど。

あの時点で、自分も>>686さんもカキコしにくい立場は同じだったから
その胸中も酌量は出来たけど、そもそも当方は>>686のレスで(ry だった…
ってことは、もう少し考えて欲しかったかも。
818 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 21:01 ID:W4LAq4Vw: みっつめ。

>>686
＞yuukissさんは神であるがゆえにコテハンの中でも
＞特に影響力の強い一人なので
>>762
＞前提としてはコテハンと名無しは平等ではない、なり得ないと考えているからでした。
＞特につかさスレに関してはコテハンの方が発言の影響力は大きいと考えています。

これは間違い。
少なくとも当方には影響力なんて皆無だし、もし万が一そう受け止める人が居たとしても
責任なんて持てません。
http://www.2ch.net/guide/にもある通り、２ちゃんは自己責任で利用するコミュニティであり、
当方も自分のことで精一杯なので。
819 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 21:48 ID:W4LAq4Vw: よっつめ。

>>782-785のレールの例えに沿って、私見をば。

『つかさネタを話している状態をレール上を走っているとする～』　ということは、>>686さんは恐らく
それが本来のスレ在るべき姿、若しくはなるべくそうあって欲しいと思っているのでしょう。

でも、個人的には　『レール上を走っている』　そのことより　『そのレール上を走っている列車に乗っているみんな』　の方が
大切だと思っています。

時には脱線することもあるでしょう。
颯爽とレール上を滑走することもあるでしょう。
無軌道ぶりに腹を立てて途中下車する人も居れば、スリルや楽しさを求めて飛び乗る人も居るでしょう。
規則正しい運行を求めて乗車する人も居れば、息苦しさを覚えて飛び降りる人も居るでしょう。

乗車ルールは　“マターリ楽しく”　……この列車の名前は　「西野つかさを応援するスレ号（仮）」。
一応の目標終着駅は　「西野つかさが（なんらかの形で）幸せになること駅（仮）」。
乗客が増えたり減ったりしつつも、今日もゴトンゴトン走っています。
（…ここまでの表現、異存は無いよね？）

そこで、ふと気付く。
『果たしてレールのその先に、必ず目標終着駅は存在するのか？』　と。
820 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:31 ID:W4LAq4Vw: 続き。

そもそも、目標終着駅への正しいルートすら乗客の誰にもわからないんじゃないか、と。　（作者と編集部が決めることﾀﾞｼﾈｰ）
はっきりとした行き先も無いまま、それでも今日も走り続ける　「西野つかさを応援するスレ号（仮）」。

列車の行き先を決めるのはコテハンでも名無しでもなく、乗客のみんな。
運転手も車掌も、乗客のみんな。
誰かが車窓の左手側に面白いネタを見つけて「おーいみんなー、アレどうよ？」と呼びかけて人が集まれば、当然、車両も行き先も左になるし
今度は車窓の右手側で楽しい話題を見つけて「おーい、アレも見てみろよー！」と呼びかけて人が集まれば、当然、車両も行き先も右になる。
これ、道理。
同じく、レール上に盛り上がるネタやら話題を見つけて「おーい、こっちも(ry　」と呼びかけて人が集まれば車両はレール上に軌道修正される、と。

個人的には、ゴールが云々ってことよりも、みんなと続けている　「楽しい列車の旅」　そのものが、実は大事だったり。
もちろん、みんなで終着駅に辿り着ければ最高なんだけど、例えそれが叶わなかったとしても
途中の旅の想い出だけで十分満足だったり。　「楽しい旅ならもうそれで良し！」みたいな。

だから、列車がどこを走ってても気にならない。レールの上だろうが歩道だろうが草原だろうが砂漠だろうが、気にならない。
途中でマナーの悪い乗客が乗り込んでくることもあります。思いがけないお客さんが降臨（？）することもあります。
乗客減少で運行危機に陥ったこともあったし、“荒らし”という嵐に巻き込まれて列車そのものがボロボロ（あぼーんの連続で穴だらけ）になったこともありました。

でも。
それでも、ここまで走り続けてきました。
いつの間にか、列車も３１両編成にまで増えました。近々、新車両も連結されます。
…それもこれも、とにかくこの列車の旅が大好きな乗客のみんなが居るからなんじゃないかな、と。
821 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:47 ID:j2cxe+9J: 俺らもそれでいいぜ
822 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:53 ID:eUKOl7wg: >>821
俺“ら”はよせ
賛同するなら個人的にな
823 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:55 ID:XDX3xth/: yuukissさん文章うまいなー例えとかすごい( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
俺はyuukissさんの意見に全面的に同意です。
824 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:56 ID:W4LAq4Vw: >>816-820
っていうか、読み返して思ったけど文章が冗長過ぎ。反省。

んで、まぁ最後にまとめて言っちゃえば

雑談がしたい人はすればいいし、西野嬢の話がしたい人はすればいい！
自分が望んでない話題でスレが盛り上がってる時は、“自己責任で”なんとかする！
とにかく、みんな条件は一緒！
条件が違うと思うなら、違いを埋めるために“自己責任で”アレコレする！
以上！
（っていうか、当たり前のことばかりな気が…）

あと>>686さんへ。
他の人々も指摘してましたし貴方自身も認めていましたが、
意見があやふやというか曖昧というか一貫性が無いというか途中で話が変わってる部分があるというか一部矛盾してたというか、
とにかく、結局何をどうして欲しいのかが自分には明確には伝わってきませんでした。
なんにしろ、テンプレの範囲内でこれからもマターリ自由にやってくつもりだったり。

(*ﾟдﾟ)ﾉシ　ﾃﾞﾊ､西野スレにｶｴﾙﾖｰ
825 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:00 ID:W4LAq4Vw: >>819からこの一文を引用して締めということで。

『レール上を走っている』　そのことより　『そのレール上を走っている列車に乗っているみんな』　の方が大切だと思っています。

以上。
826 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:09 ID:US/9Rzzh: >>825
関係ないけど一つだけ質問
あなたはいつ頃から西スレにいるの？
827 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:27 ID:XDX3xth/: >>826
本当に関係ないねｗ
俺が答えてしまうと初めて曲を披露したのがPart9
名無しでいたことを考えるともっと前からいると思われます。
828 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:31 ID:W4LAq4Vw: >>826
初代からROM
初レスは3～4あたり
その後、例のｷﾓｷﾓ台風通過後>>827に繋がる、と。
829 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:42 ID:XDX3xth/: >>828
初代からいたんですかー
参考になるー
( ﾟдﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...
830 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:43 ID:j2cxe+9J: >>822
今週の黒猫のセリフパクっただけでつ。ｽﾏｿ

それはそうと、作曲者ｻﾝ（あえて）の言ったこと、前面同意でつ。
それに加えてあの表現力！
持ち上げすぎは良くないかと思うけどマジ感動しました。
831 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:46 ID:W4LAq4Vw: >>829
でもその頃の本命は東(ry

>>821　>>823　>>830
ｻﾝｸｽｺ　続きは列車の中でﾏﾀｰﾘと
832 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:53 ID:fwSIGVrG: えーと、>773-776です。
>>786
読んでくれたのなら無理にレスしなくてもいいよー。
もちろん何かあるならレスしてくれてもいいし。
>>794
うん。そういう風に見えた人もいるって感じで受けといてもらうと
こちらも助かるし。
>794自身の感想については、ありがとう。
833 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:53 ID:XDX3xth/: >>831
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
834 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/01 01:57 ID:Y2MFZacX: 作曲者さんお疲れさまでした
我が侭を聞いてもらって感謝しています

まああなたが締めたくれたところで俺が繰り返しになるのも何ですね
俺の結論は>>789になるわけですし・・・
>>686さんがレールから離れて～と言っていましたが
俺としてはみんなの心にテンプレの一行目がある限り
逆に心配しなくても列車は必ず本来のレールの上に戻ってくると信じています
どんなに本来のレールと関係ない場所を走っていようが戻ってきたときには
「あ～、楽しい脱線だった」と思えるはずです
もともと西野つかさを応援するために集まった人達なんですからね

>>686もそんなに肩肘を張って自分が頑張る必要はないよ
あなたはきっと真面目な人なんだろうね、でももう少しあそこの人を信じても良い
今回のことであなた自身も深く傷つき考えさせられたろうけど
まあそれはある程度割り切ってまたスレに戻りなよ
あそこの人達はきっと暖かく向かえてくれるから
835 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/01 02:12 ID:Y2MFZacX: なんか俺の論調が一本じゃなくなってきちゃったな～
だから結局俺の言いたいことはさ・・・えーと・・・上手くまとめられないけど

「レールを意識すること」は重要
だけど実はみんな出来てるんじゃね？ってことかな
少なくとも俺は今の状態で十分楽しかった人だし・・・
レールを忘れるのは良くないけど
住人の心にあのテンプレがある限りは無理して軌道を云々する必要もない
って感じでしょうか？
そして何より俺が気になっていたのは「愛を持とうぜ、愛を」って事ですかね
当然アレによって作曲者さんも結構へこんだろうし、>>686も傷ついたと思います
なんかねー、つらいのよね、住人同士のいがみ合いって
と言うわけで僭越ながら余計な口を挟ませてもらいました
厳しい意見をくれた方、同意してくれた方、みんなサンキュでした

それではこの話はここらでお開きですかね、皆さんどうもお疲れさまでした
836 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/01 03:48 ID:8mozEhiT: お開きになったみたいだけど今過去ログ見たので少しだけ。

yuukissさんの言った自己責任のもと、テンプレの範囲内で自由にレスをする。
これに同意、というか当たり前というか。
あとは感情的にならずに自己を省みつつレスをする。
これができればレールの上だろうが脱線だろうがどちらも楽しいよ。
とにかく西野つかさが好きで西野つかさを応援することを目的に集まってる住人同士なんだから、
多少意見が違っても絶対に分かり合えるはず。
>>686さんも早く戻っておいで。
837 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/01 23:45 ID:heKpYNGX: 皆さんレスありがとうございました。
レスすべきであり、また個人的にレスしたい点もいくつかあるのですが、
収束しかけている流れをまた引き起こしかねないので、
皆さんの書き込みは全て読みましたという報告のみとさせて頂きます。
ありがとうございました。
838 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/02 00:00 ID:OKxAeRPV: レールの上を走るだけの人生じゃつまらないよな
しかも西スレが目指すゴールはレールの先にあるわけじゃないんだし
レールを意識するのは個人の勝手だけどそれを他人にまで押しつけるのは勘弁
839 名前：1 ◆p2rxrspLws 投稿日：03/04/02 07:31 ID:P3M3bniC: レスなげっ
840 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/06 17:39 ID:wwDM2ox9: 着底寸前
841 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/06 23:36 ID:jzj8bCEF: 祝着底
842 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/07 01:17 ID:rM8lz3m4: そして復活！
843 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/07 15:42 ID:IlnCa8qz: >>842
（・３・）　エェー
844 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/09 02:47 ID:0N3HsPE2: そしてまた着底を目指す…と。
845 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 00:08 ID:dfORocQe: sine!baka!ahona-su-ga!
846 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 00:30 ID:OyWZWJyh: もう着底かよ！
847 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 00:41 ID:098r05G9: ﾅｲｽな着底
848 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 00:59 ID:BOCJPFMV: ﾌｶｰﾂ
849 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 01:05 ID:dfORocQe: ああーageるとこさすがだな
850 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 01:06 ID:SzH/GJ8s: なんでここをageるんだい？…どうでもいいけど。
851 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 01:07 ID:4eNTrPFa: >>849
アンチスレワロタよ（言い意味でね）

とりあえず今は亡きパピポスレの様相を呈してきました
852 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 01:10 ID:dfORocQe: 新しく作るだけだしな隔離スレ…
853 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 02:52 ID:8xzdcXc3: 西スレにｶﾊﾞﾝｸｰﾙが来たが、俺が思うに奴はにけ氏を一方的にライバル視してるね。
Papt29の自演と思われる投稿もにけ氏を叩き、呼び捨て。
その理由は、奴は今時の工房をアピールしようとしていたが
にけ氏の方が服装、アクセ、その他に詳しく、立場がなくなったため。
にけ氏の個性にも嫉妬しているように思える。にけ氏は大きなことはしてないが
初期から地道にスレへ貢献してきた人。俺はマンセー厨ではないが、
にけ>>>∞>>>ｶﾊﾞﾝｸｰﾙと思わざるを得ない。

そして、ｶﾊﾞﾝｸｰﾙ。名前の意味がわからん。
854 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 03:04 ID:l2CqHk1r: >>853
お、少し前の書き込みか・・・。
俺が知っている限りでは
yuukiss→？？？
DEATH→「～です」→desu→DEATH
ゴクミ→>>593→ご・く・み→ゴクミ
落武者→？？？
にけ→ギリシャ神話の勝利の天使の名前。
はりねずみ→？？？
旦那→名前のとおり。
ﾚﾓﾚﾓ→？？？(が、かわいらしいので○)
ﾌｰﾝ→顔文字の通り。
ｶﾊﾞﾝｸｰﾙ→？？？(確かに意味不明)
アーク→弧(arc)、もしくは箱船(ark)という意味だと思われる。
敬称略。
855 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 07:12 ID:eT62BCES: ﾊﾞｶﾝｸｰﾙ(・∀・)ｼﾈ!
856 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 07:30 ID:H/tdgIn9: そうだ､あいつはマジでウザいから氏んでくれ。
857 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 08:19 ID:EAGWCPyO: 氏ね、氏ね、氏ね市ね詩ね子ね氏んじまえー
ｶーﾊﾞﾝｸｰﾙをやっつけろー
ゆーめもきぼうも奪ってしまえー
氏ね！氏ね！氏ね氏ねー
ｶﾊﾞﾝｸｰﾙは邪魔っ気だ！
氏ね氏ね氏ねぇー！
858 名前：名無し 投稿日：03/04/10 08:30 ID:CJy8BalW: http://playstation2.hotgames.com/games/ringof/readme.eml
来週のエロいよー！！！！！！！！！！！！
859 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 10:07 ID:OsT8E+b/: おいｶﾊﾞﾝｸｰﾙ！糞のお前を一人でかばって叩かれまくったはりﾀﾝに偉そうに意見か！
てめーも随分偉くなったな、こん腐れ外道が。死ねよ。
回線切って首吊れ下衆め！自分の存在を恥ずかしいと思え！
860 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 13:31 ID:baOK/wiq: >>858
ウィルス
861 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 13:45 ID:GmMOOijo: ｶｰﾊﾞﾝｸﾙから来てるんじゃない？
ぷよぷよの小さな黄色いｷｬﾗね
862 名前：落武者１ ◆IcHigoBMVI 投稿日：03/04/10 18:00 ID:MZTmkbNG: >>854
http://page.freett.com/prife/1035889126.html
の750付近を参照してみて下さいな｡
863 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 18:23 ID:ankZV2qI: 俺のコテの由来ねぇ…
はじめコテ考えるときどんなのが良いかなーって小一時間考えて、
動物系の名前が良いかなーって思って、
いくつか考えた中で、「はりねずみ」が一番ごろがよくて、
同じコテの人いなそうだなー、って思ったから、かな。
ぐぐって見たら少なからず同じコテの人いたけど…(´･ω･｀)

>>859
俺はｶﾊﾞﾝｸｰﾙﾀﾝにああ言ってもらえて普通にうれしかったよ。

しかしあそこまでやっちゃったらいくらなんでも
さすがに（つかさ）本スレに戻りにくい……
ほとぼりが収まるまでは…戻れないな…
864 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 18:28 ID:ankZV2qI: >>861
ぷよぷよとは限らんかもしれないけど
俺もカーバンクルからだと思う。
始めて見たときからそう思ってたけど。
865 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 19:12 ID:n7HoZ12x: >>863
ｶﾊﾞﾝｸｰﾙﾀﾝを擁護するのは個人の自由だから別に構わないけど、誰も自分の意見に同調してくれないからって
西野スレを結果的に荒らしてしまったことについてはどう思ってるの？
866 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 19:46 ID:ankZV2qI: >>865
なんか擁護するのが悪いことに聞こえる……
別に荒らしたつもりはなかったんですけどね…
それについては素直に謝ります…すみませんでした。
867 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 19:49 ID:ankZV2qI: > 誰も自分の意見に同調してくれないからって
この言い方にはさすがに怒りを覚える…
868 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 19:56 ID:ankZV2qI: ていうか、どこからが荒らしてしまったことになるのかがよくわからないんですよねぇ…
Part32の最後でやっていた議論、あそこからが荒らしとして認知されているのでしょうか？
869 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 20:21 ID:z++lZac/: だから、擁護するのは個人の勝手だけど誰もそれに賛成してないでしょ？
みんな彼の話なんかより他の話題でﾏﾀｰﾘしたいのに、はりねずみタンが空気読まないから
しかたなくみんながレスしてるわけ。
それでも気づかないから、結局またスレが荒れるんだって。
一晩たってもまだ冷静に見れないのかな？
870 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 20:36 ID:zJ5R7oMx: >>869
まあその通りですな。
あの話はあの夜で完結してて、それ以降は誰も話題にしたくなかったわけ。
んではりﾀﾝが、まあパンドラの箱を無理に空けてしまったわけだよ。
871 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 21:23 ID:ankZV2qI: パンドラの箱を開けたっていうのはつかさスレ>>142だよね？
あの時はそういうつもりで>>142のレスをしたわけじゃなかったんだよなぁ。
872 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 21:40 ID:jeoJCyvg: >>871
今回ばかりは、はりねずみタンといえども筋の通らないことを感情的にダラダラ書いてる風にしか見えないから
何ゆっても言い訳にしか聞こえないね。
優しく心が広いことで有名なつかさスレの住人の反応で気づかない？自分が明らかにおかしいってことに。
客観的にみると、レスするたびに矛盾が増えてるんだよ？
873 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 21:44 ID:ankZV2qI: >>872
そりゃあ後悔してるよ。
でも昨日の時点では本当に混乱してて
どうにもできなかった…
今になってはどうしようもない……
俺なんて、今となってはつかさスレにはいらない存在だな…
874 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 21:51 ID:zJ5R7oMx: >>873
だから何でそういう風にマイナス思考になるのか。
明らかにｶﾊﾞﾝｸｰﾙと全く」同じ事になってるぞ。
早くいつものはりﾀﾝに戻ってくれ。はりﾀﾝなら出来ると漏れは信じている。
875 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 21:56 ID:ankZV2qI: でも、このまま（つかさ）本スレに戻るのはつらいなぁ
>>863でも書いたけど、ほとぼりが収まらないとどうにも…
876 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 21:56 ID:n7HoZ12x: >>873
ｶﾊﾞﾝｸｰﾙと同じこと言ってるしｗ
ああ、だから擁護してたのか？
yuukissさんがせっかく「自己嫌悪≠自己責任」って答えをわかりやすく教えてくれたのに、進歩なしか････。
877 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 22:03 ID:TE/2rkOM: >>875
いや、無理して戻ってこなくていいよ。
間違いに気づかないまま戻ってこられても荒れるだけだし。
つかさスレの>>273の前半にもあるけど、はりねずみタンは貯金を使い果たしてしまったと思う。
自分のHPでもサヨナラって言ってるし（みんな内心「またかよ…」って思ってるだろうね）
冷静になって考えたほうがいいと思う。
878 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 22:07 ID:ankZV2qI: 自己責任、っていうのをどう行動で示せばいいのかがわからないんですよね…。
責任逃れのために自己嫌悪してるわけでもないし…
ここまで来てしまうと冷静に考えても、もうどうにもできないんですよね…
879 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 22:11 ID:ankZV2qI: プラス思考で考えたところでどう行動すれば良いかがわからないんですよ。
何事もなかったようにスレに戻るのはまずいだろうし……
880 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 22:28 ID:n7HoZ12x: ・スレ住人の心情も考えずにｶﾊﾞﾝｸｰﾙを擁護し続けた
・スレ内で結論が出てたのに話題をほじくり返した
・あれこれ言い訳してスレを混乱させた

これらについて自分が悪いと思わないなら、別に責任とる必要はない。
その代わり、西野スレにはこないでほしい。
みんな優しいし大人だけど、
いつまでも同じことを繰り返してスレに迷惑かける人を何度も許すほどバカじゃないと思うんで。
881 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 22:36 ID:S4gyUNbJ: ここで捨てぜりふを吐いて逃げるようなら悪いけど見限らせてもらうよ。

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