いちご100％ 隔離スレ

1 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 16:44 ID:xO75qZn4

ここは河下水希 いちご100％の隔離スレです。
本スレや他隔離スレで荒れそうな話題はここで。
他作品との単行本売り上げ比較、
打ち切り掲載順議論、2次創作を少漫板でやる是非、
コテハン叩きにキャラ叩きなんでもあり。

※ お約束は「本スレに隔離の話題を持ち込まない」のみ ※

752 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:04 ID:nJVVsLcn

人が多い所に雑談が多いのは当たり前だろ

753 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:12 ID:hrovRR4s

>>750
>>719さんの書き込みを読んだ後、その後少しレスが無かったので
もう一度考え直し、パソコンの電源を切ってしまいましたので参加できませんでした。
決してスルーしたわけではありません。
それと先ほどつけた時も、自分が書き込む事でさらに雰囲気が悪くなるかと思い、
のうのうと（普通に振舞って）書き込むわけにはいかないと考えたので、
レスしないのは失礼になると迷ったのですが自粛しました。
申し訳ありません。

754 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:15 ID:DrNfuUFg

>>752
>>686のレスを良心的にとれば「つかさタンの話題を増やしたい」と言うこと
ただその内容をマイナスの言葉で伝えてしまったため叩かれた
そしてそれを叩いた人達の気持ちも分からないでもない
俺も神のことは好きだし、何も名指しで言わなくてもいいと思った
おわかりでしょうか？
「雑談が多いから〜」「人が多いから雑談が〜」
「雑談は良い、悪い」っていう類の話はもはや誰もしていないわけです

一応マジレスしておいた

755 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:16 ID:EV5ESci7

>>686>>695>>700>>713をまとめてみた

yuukiss神は影響力がある（名無しでもIDやキーワードでわかる）から、雑談はタイミングと量をもう少し考えて欲しい。改善して頂きたい。
問題にしたいのはその流れと自らネタを振っている時の事。
雑談ではなくつかさネタで盛り上がりたいから少しご協力願いたい。
雑談そのものを問題にしてるわけでは無い。

････ハァ？

756 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:16 ID:vBsf+dDt

>>745
書き込みづらくなったのか。
まあ気持ちは分かるが。
俺は昨夜yuukissさんといろいろつかさネタで話せて楽しかったよ。

あと思ったことを一つだけ。
yuukissさんは以前西スレで、批判的意見をすべて排除するのではなく
自省したり改善したりする方がいいと言っていたので、今回はそれを実践したのだと思う。
だから「神が>>686のわがままに応えて必死にネタ振りをした」とかいうのとは違う気がするんだが。

757 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:22 ID:DrNfuUFg

＞だから「神が>>686のわがままに応えて必死にネタ振りをした」とかいうのとは違う気がするんだが。
ハゲ道
とんでもなく同意
俺もｙｕｕｋｉｓｓさんはそういう人だと思ってるし

あと>>686へ
>>755に対してはあなたが自らレスをするべきだと思う
思い直したこと、言葉が過ぎたと思ったこと
そして本当にあなたの言いたかった言葉はなんだったのか？
少なくとも俺は黙って最後まで聞くからあなたのの言葉を聞かせて欲しい

758 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:29 ID:hrovRR4s

>>754
つたない文の文意を汲み取って頂き、本当にありがとうございます。

>>755
（名無しでもIDやキーワードでわかる）の部分に関しては
別件としてレスしたつもりなので、除外して考えていただくと幸いです。
それと>>754さんがフォローしてくださっているように、
雑談そのものを問題にしているわけでは無いと言うのは
雑談が良い悪いという事ではなく、また言い方が適切で無いかもしれませんが
雑談とつかさの話題の割合（頻度）を考えませんかという事です。

759 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:34 ID:DrNfuUFg

>>758
質問させてください
それははたしてｙｕｕｋｉｓｓさんに言うべき事なのか？
これについてはどうお考えでしょうか？
またあなたの言うつかさネタの割合を考えるという行為は
雑談を減らすことの結果としてつかさネタの割合を増やすという行為のことをさすのでしょうか？
あくまで個人的な意見を言わせてもらえば
肯定派の方々の意見と同じでつかさタンネタ自身を増やすべきだと思います
いかがでしょうか？

760 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:34 ID:yeFh6wsR

改めて>>755を見て思ったけど、支離滅裂だよなw

雑談そのものではなく、自ら雑談ネタを振っているのが問題
もう少し考えて欲しい・改善して頂きたい・少しご協力頂きたい

ということは、誰がどう受け取っても>>697みたいに感じるのに
>>700では否定している。
すごい矛盾…

761 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:45 ID:yeFh6wsR

>>758
なんで神に影響力があるからって、コテ時・名無し時を問わず雑談を控えてもらわなきゃいけないわけ？
そんなの本人の自由だろうに。責任転嫁にもほどがある。
しかも自分は>>706みたいな言い訳してつかさ本人のネタ振りしてるわけでもないのに。
いったい何様？
>>719の一・二行目をよく嫁！

762 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:53 ID:hrovRR4s

>>759
yuukissさんを名指ししてしまった事は今ではとても後悔しています。

前提としてはコテハンと名無しは平等ではない、なり得ないと考えているからでした。
特につかさスレに関してはコテハンの方が発言の影響力は大きいと考えています。
考え直すとこの考えが既に皆さんと違っているかと思いました。

そしてなぜその事をyuukissさんに言ったのかという事は、
そのコテハンの中でもyuukissさんは特に大きい存在である事と、
発言力が大きく、回数も多いと考えた事、
そして一番考えたのは
年長者であるので一番主張そのものを考えてくれると考え、名指ししてしまいました。
思えばこのyuukissさんへの甘えがいけませんでした。
本当に申し訳ありません。

763 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 01:08 ID:DrNfuUFg

>>762
一つ言っておくけど俺は
＞前提としてはコテハンと名無しは平等ではない、なり得ないと考えているからでした。
この考え方を改めろなんて言うつもりはないよ
違う考え方の人間と語り合うことは互いを成長させるからね
ただあなた自身もおっしゃるとおりにちょっと他力的、甘えが見えたというのが問題ですね

それでは
>>759の後者の質問に答えていただけませんか？
個人的にはこの答えこそが前回のコテ消滅の厄災、
そして今回荒れた事への決定的な解決策になるような気がしています

ちょっとレスが遅れたので寝ちゃったかな？

764 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 01:13 ID:hrovRR4s

>>763
書くのが遅くてすみません。
言いたい事を上手く言い表せなくてまだ書ききれていません。時間がかかりそうです。
必ず答えますので、申し訳ありませんがお待ちください。

765 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 01:24 ID:yeFh6wsR

雑談が多いとか少ないとか、なんでスレ住人がわざわざバランスを考えて
たった一人の価値観に合わせなきゃいけないわけ？
アホらし。

766 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 01:33 ID:DrNfuUFg

(・∀・)

767 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 02:21 ID:DrNfuUFg

>>798
セミロングの切ない方がつかさタン
ショートのボーイッシュな方がつばさタンっぽいなぁ

と謎の言葉を吐きつつオヤスミ〜
約３６時間ぶりの睡眠だ・・・(⊃Д`)ﾈﾑｰ
今日は疲れた・・・

あと、初めてこのスレの>>1に感謝するwww
あっちでやるより遙かに少ない損害で済んだ
役に立ったよ、ありがと

みんな愛してるよ

768 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 02:29 ID:hrovRR4s

>>767
遅くてすみません。
上手く書けなくて、まだまとめられていません。
なるべく早くまとめるように努力します。
遅くなって本当に申し訳ないですが、必ず答えを書きますのでまた良ければ読んでください。

769 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 02:32 ID:2iBjRhyI

えーと、私は書きたい時に書きたい事を書くだけなんで
雑談とつかさネタの割合とかわりとどうでもいいんだけど（←空気の読めないタイプ…）、
ID:hrovRR4sさんのように思う人がいるのもわかるよ。昨日も言ったけど。
やっぱ大人数が集まる以上、いつだって意見の違う人は出てくるものだし。

それに神様を名指ししたのは失敗だったと思うけど、気持ちはわかるんだ。
ご本人が言ってらっしゃるみたいに、やっぱり神様はつかさスレの代表的な存在だし、
何より肝心なのは批判されても感情的にならずに、その文意を読み取ってくれそうな感じがするから。

つまり何が言いたいのかっていうと、ID:hrovRR4sさんの意見にたいして
自分が感情的に反応しすぎてないか、書き込む前にちょっと考えてほしいです。
ID:hrovRR4sさんもこれだけ反対されてもきちんと自分の考えを伝えようとしてて、
多分結構辛いだろうに凄く頑張ってると思うし…。
何か書く前に胸に手をあててみて、もし自分が感情的になってるって思うなら、
あえて何も書かずに我慢するのも大事ですよ？
ID:DrNfuUFgさんみたいな方に反論はおまかせしてさ。

それに、こうやってすぐ少なくない人数が感情的になるままじゃ、やっぱりこれからも
批判的な意見は落ち着きのある神様（や他のしっかりしたコテハン）に対して
向けられる事になると思うよ。

770 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 02:47 ID:DrNfuUFg

オハヨ〜(・∀・)
お風呂入りながらちょっとうたた寝してきたら元気になった
>>768
ゆっくりやってくださいな
別にせかしても意味はないですし
良く自分自身で考えてレスして貰えれば良いと思います

771 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 03:10 ID:2iBjRhyI

>>731
激しく遅レスだけど、誰も触れなかった事に触れたのは凄いと思う。
私自身、あの時なんも書き込む気しなくて流してたしね。
ﾄﾞﾝﾏｲ＆乙でした。

772 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 03:22 ID:DrNfuUFg

>>731
なんかつられてレスするようで気が引けるがずっと気になってました
結論から言ってしまうとあなたが謝る必要は何もないです
あの荒らしを止めるためには誰かが泥をかぶらなければいけなかったわけで
それを進んで行ってくれたあなたにはむしろこっちが感謝しても感謝しきれないぐらいです
狙い通りにあそこからいつものつかさスレを取り戻すことが出来たわけだし
スレの住人はみんなあなたに感謝していますよ
最近あなたの名前をつかさスレで見ないので心配です

773 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:18 ID:fwSIGVrG

良い事なんだけど、書きにくい状況になっちゃったな…（ｗ
>>746
西スレ31の752-762みたいな会話ができるなら、
特に752.754.755の様な意見が出て、それらが叩かれないのなら、
自分の思ってた課題は自力で解決しつつあるのかな…？、と思う。

あの時思っていた、根本的課題とは、
39話ショック後に、西野をいちごに出すという「目的」の為の
「手段」として始まった「つかさタンエンドキボン」は、
西野復帰で当初の「目的」が達成されて消失したので
その元々の役目を終えたのに、
何か「スレ維持の為だけに」「自分たちの意地の為だけに」
盲目的に「つかさタンエンドキボン」と呪文の様に唱えてないか？
という事だったんだけどね。

どうにも少し前迄、本当に西野の幸せを考えた上で
「つかさタンエンドキボン」と言ってる様には見えなかったから。
きつい言い方をすれば、西野の幸せと自分たちの意地を天秤にかけて
どうにも意地の方が重そうだなあという感じに見えていた。

774 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:29 ID:fwSIGVrG

>>773の続き
正直この辺って気づいてる人は気づいてたと思う。
それで段々と「コテさんが居るし」が新しい西スレ維持の「手段」に
なってきてる様に外からは見える。
まあしかし、それはそれで今度は、スレの主要コテへの依存度と
主要コテへのプレッシャーが上がる。と。
西スレで最近頻繁にコテ問題が起こるのは、この辺が原因では？

775 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:34 ID:fwSIGVrG

>>773-774をまとめると
どうにも「スレ維持」ばかりに目が行って、
西野の事をあまり考えてないのでは？
主要コテに依存しすぎでは？
無理に「表面的な」マターリでお茶を濁して、突っ込んだ話を
できない・封じこめようとするスレになっているのでは？
という感じかな…。

早い話、ちょっと突っ込んだ・意見の割れそうな話をしようとしたら
すぐさま>>755.>>760の様なレスがとんできてたんじゃない？
あるいは工作員呼ばわりとか。

けど、さっき言った西スレ31の752-762や
この隔離でのやりとりを見てたら、少し前迄とくらべて
なんか良い方向に向かっていってるなあ。と思う。
だから自分の思っていた事はあまり気にしなくていいよ。

なんか切り貼りして端折ったから、意味が通じにくい箇所や
誤解を受けそうな箇所もあると思うけど、そこは勘弁。
疑問があったら、答えられるものはまた答えるし。

776 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:43 ID:fwSIGVrG

でと…それはそれとして
>>728
完全内向きのレスを外の人間に評価しろと言われても困るのだが…。
そのレスの評価は西スレ内部でする事かと。
>>731
外向きのレスとしては、あの書き方でよかったのではないかと。
あの時の状況を想像すれば、むしろ過不足なく流石だと思った。

あと、今ここでやってる話し合いにはあまり介入する気は無いけど
とりあえず個人的には>>744.>>748.>>769の全文に同意。

777 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:51 ID:vGor1f6G

>>773-775
こんな長文の意見なんか書くとはご苦労さんなこった。
あんまり読む気がしなかったのだが読んでみて思ったのは、結局あんたの希望だけが先に来て、住人の意思とはかけ離れているような気がする。
俺はあのスレは、「西野つかさを考察するスレ」じゃなくて、「ﾏﾀｰﾘつかさﾀﾝを応援する人の集うスレ」だと認識しているんだが。何か違うだろうか。
だから、無理につかさﾀﾝの話に引き込もうとするとスレの流れがおかしくなる。俺は別に今までの調子で良いんじゃないかと思う。
ところであんた誰？少なくとも西スレ住人では無いようだが。

778 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 10:20 ID:jLMRiDkb

>>773
少なくともオレはキミとは根本的に考え方が違うな

＞39話ショック後に、西野をいちごに出すという「目的」の為の
＞「手段」として始まった「つかさタンエンドキボン」
ここがまず違う

＞何か「スレ維持の為だけに」「自分たちの意地の為だけに」
＞盲目的に「つかさタンエンドキボン」と呪文の様に唱えてないか？
ここも違う

まあキミは西スレ住人ではないからそう見えたのかもしれないがね

779 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 12:42 ID:NCs5jdl2

このスレすごいことになってるね。
>>1も出る幕がないな(w

780 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 15:30 ID:XDX3xth/

書き込み多いな…しかも文章長い…(´･ω･`)
まぁ俺は雑談が多かろうと少なかろうと
つかさネタが多かろうと少なかろうと
マターリしていることが一番だと思うなー。
やっぱりベストは「つかさネタ＞雑談」だし
こうあって欲しいけど。
とにかく、自分からネタを振ってみることが(ﾟ∀ﾟ)ﾀｲｾﾂ!!

それに、今回みたいなことがあって、たとえつかさネタの話が多くなっても
スレが寂れてしまう、というか勢いがなくなる、というか、そうなってしまったらつまんないじゃん。
だからこんな風に議論するよりも、自分からネタを振ったほうがいいと思う。

とにかくﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ(´ー｀)

781 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 16:15 ID:9IgmjPKc

>>777に全面同意
考察“も”するけど、基本はマターリが一番！っていうのがつかさスレなんだから、
雑談とつかさ本人の話ののバランスなんて関係ない。
しかもどっちもちゃんとあるんだし、個人の価値観でせっかくのマターリ雰囲気を崩されることのほうが
よっぽど迷惑だよ。

782 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:08 ID:hrovRR4s

遅くなってすみません。
何度も考えたのですが、矛盾していると思われそうな文になってしまいました。
上手くまとまらず自分の語彙力、表現力を恥じるばかりです。
>>759
>またあなたの言うつかさネタの割合を考えるという行為は
>雑談を減らすことの結果としてつかさネタの割合を増やすという行為のことをさすのでしょうか？
そうなのですが、少しイメージが違う気がします。
単純に雑談を減らして、その減らした分が自動的につかさネタに変わったり、
相対的につかさネタが増える事を期待しているのではなく、
雑談している時もなるべくつかさネタになるように雑談の長さや質、回数を変える意識を持つ事で、
つかさネタの絶対数を増やし、割合を変えていくという感じです。（わかりにくくてすみません）

こういう話し合いで例えを持ち出すのはあまり良くないのですが、
つかさネタを話している状態をレール上を走っているとするのなら、
単にレールから脱線する回数を減らすのでは無く、
脱線している時間を減らす、レールから遠く離れる回数を減らす、
脱線している時なるべくレールを意識すると言う感じでしょうか。

783 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:10 ID:hrovRR4s

もちろん脱線している時間が長ければ長いほどレールから離れていく事が増えますし、
脱線する回数が多ければ多いほど、レールから離れていく可能性が高くなるので、
そういう意味では確かに単に脱線の回数を減らす事も少しは含まれるかもしれません。
しかしもっと考えたいのはその脱線している時の意識だと思います。
レスの仕方次第でさらにレールから離れても行きますし、
>>735さんのおっしゃるようにすぐレールに乗ることもできるので、
脱線している時も基本はレールを意識して走る事が大切だと思います。
そうすればつかさネタがもっと増えると考えたのです。

そう思ったのは最近、つかさとは全く関係無い話題が主題になる回数が増え、
そしてその話題が長く続くようになったと感じたからです。
今まではつかさ話あっての雑談だったのが、雑談を雑談として話しているような気がします。
先ほどの例えで言うとレールを意識しない脱線が多くなったと思うのです。
どれだけレールを外れても良い、走り続ける事が重要だという雰囲気に変わってきた気がします。
その結果、雑談によって本来話したいつかさネタの思いつきが減る事も考えました。

784 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:10 ID:hrovRR4s

もちろん雑談も楽しいです。
＃こんな事を言っておきながら、自分も参加していた時もあります。
ただ、雑談は全員がわかる共通のネタでは無いので参加できない人が出てきます。
つかさスレにはたくさんの人が来るのだから、その内容がわからない、参加しづらい人もいます。
（もしかしたらそれは自分だけなのかもしれませんが、そうでは無いと考えています）
この脱線が原因で参加する頻度が少なくなっていき、
結果としてスレから出て行ってしまった人もいるかもしれません。

「西野つかさを応援するスレ」は雑談も楽しめるスレだとは思いますが、
あくまで基本は西野つかさの話をして楽しむスレだと考えています。
（この考えも皆さんと意見が違ってきている気がしました）
つかさネタならスレに来る誰もが参加できますし、
本来の目的でもあるので、それをメインに考えたいと思うのです。
人は多い方が楽しいし、意見が多い方が考察や妄想ももっと深くなると考えています。

785 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:13 ID:hrovRR4s

参加できない時は参加できるようにネタを振って、話の流れを変えれば良いかもしれませんが、
誰もが皆いつも飛び入り参加し流れを変えられるネタがあるとは限りません。
そこで話している人全員がなるべくつかさネタに持っていく意識を持つようにすれば、
つかさネタが増えてスレがより開放的になり、参加する人がもっと増え、
その結果つかさ話が深くなって、つかさスレがさらに楽しくなると考えていました。


長文、乱文を最後まで読んで頂きありがとうございました。

最後に。昨晩の双子ネタは今までに無いネタで読んでいるだけでとても楽しかったです。
改めて昨晩のような流れが理想的だなと思いました。ありがとうございました。

786 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:19 ID:hrovRR4s

>>769
ありがとうございます。
そう言って頂けて、とても救われました。

>>770
ありがとうございます。
ID:DrNfuUFgさんのおかげでここまで書く事ができました。
感謝してもしきれません。また読んで頂ければ幸いです。

>>773
書いていただきありがとうございました。
本来レスすべきなのですが、今は自分の件でいっぱいなので
誠に勝手ながらレスを自粛させて頂いています。


皆様ご迷惑をおかけしました。そして少しでも耳を傾けて頂きありがとうございました。

787 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:35 ID:XDX3xth/

なんだかなぁ…(´-｀)

788 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:41 ID:hrovRR4s

外出しますので、もう今日はレスできないかもしれません。ご了承ください。
それでは失礼します。

789 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:57 ID:LsOU3BHm

>>786
お疲れさまでした〜
ホントはもっと早くレスしたかったんだけど
１５時間ぐらい眠っちゃったよ〜(・∀・)

んで「レールを意識すること」これは俺も同意するね
確かに雑談も楽しいしそれを封殺するつもりもないけど
あくまであそこは西野つかさ関連の話がしたい人のスレであるって事を
一人一人が認識する事が重要なのは俺も同意するよ
確かに今思えばＴＭネタなんて話したくても参加できないよな〜（ゴメンな、俺も参加してたんだが）
で結局俺が考える解決策は今回のあなたみたいな立場の人が
「つかさネタが少ないと思ったら他人を批判するんではなくてまず自らネタ振りをすること
例え今夜話に参加できなくても我慢できる人間になること」
そして他の住人は
「雑談はＯＫです、が話に参加できない住人がいるかもしれないことを頭の隅に入れておく
また、違う意見を持つ人の話をよく聞くこと、安易に叩かない」
これが重要なんだと思うんだよね
絶対にこれからあのスレが続いていく限り同じ問題は再発すると思うんだけど
少なくとも住人の心にこれだけ刻んでおけば
前回みたいな大きな問題には発展しないと思うんだ
と言うわけで俺自身の結論も含めて書かせてもらいました
昨晩は遅くまでお疲れさまです

790 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:59 ID:LsOU3BHm

って１７時って今さっき書き込んだのか・・・
なぜか今日の朝５時に書き込んだように思ってたよ・・・(´･ω･`)ｶﾝﾁｶﾞｲ

791 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:09 ID:69zOZJ8q

最近つまらないから文句でも書いたろ、と思ってはりきって来たのに
なんかそんな雰囲気じゃないですね。

792 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:11 ID:j2cxe+9J

>>791
シックスナインｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

793 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:13 ID:LsOU3BHm

とりあえず>>777と>>778にもやや突っ込みたいところ
（言葉がﾁｮﾄキツイ、間違いがあったならちゃんと訂正してあげようよ）はあるが
大したことではないしこれ以上引っ張ってもナニなのでやめておく

ただこれだけは言わせてくれ
>>781
＞雑談とつかさ本人の話ののバランスなんて関係ない。
この考え方が一番問題あるんじゃないか？
少なくとも住人にバランスが重要だと考えた人が現にいるわけで
あなたのレスからは相手に歩み寄ろうとする意志が感じられない
あなたの＞考察“も”するけど、基本はマターリが一番！っていうのがつかさスレなんだから、
も結局はあなた「個人の価値観」なんだよ？
自分の正義を疑うことを学ぼうよ
このレスはホントここまでの流れを全て無に帰すものなので
ちょっとスルーするには重すぎる、スレ住人の言葉みたいなので尚更俺は悔しい

794 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:20 ID:LsOU3BHm

あ、やっぱ無し無し
>>793の前半部は無しでいいや
別に訂正出来るようなところもなかった
なぜなら単純疑問形で書かれると「はい」、「いいえ」の２択でしか答えられないからね〜
まあああ言う風に見えた人もいるんだよって感じで受けとけば良いのかも

>>773-775
貴重な意見ありがとうございます
いや、煽りじゃなくてこれは俺の正直な感想です

795 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:25 ID:jLMRiDkb

>>789
全面同意

肝心なのは「他人がどうこうではなく自ら努力してみる」ことと
「自分と違う意見を安易に批判するのではなく自己を振り返ってみる」ことだと思う

796 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:52 ID:vGor1f6G

まあ漏れ的にはつかさﾀﾝを楽しく応援できれば正直細かいことはどうでも良いんだけどね（　´_ゝ`）y─┛~~

797 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:20 ID:vGor1f6G

でも現実的な話、今ID検索かけてみたんだけど、「雑談無しに改善しろ!!」とか叫んでいる香具師に限ってつかさﾀﾝスレ住人じゃないんだよね（　´_ゝ`）y─┛~~

798 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:26 ID:LsOU3BHm

＞「雑談無しに改善しろ!!」
これ言ってるのって誰？

799 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:30 ID:XDX3xth/

TMネタって何？

800 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:32 ID:jyghq7KC

>>782は表現を変えているだけで、結局矛盾している。

割合を変えるってことは、結果的には雑談を減らすってことじゃん。

801 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:33 ID:LsOU3BHm

>>799
ＴＭＲから特にＴＭＮにかけての音楽ネタのこと
スピッツとかならまだしもあの辺の話題には
上手くついて来れない人もいたんじゃないかな〜っと

802 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:35 ID:XDX3xth/

>>801
俺ぜんぜんわかんなかったけど適当に流してたよｗ

803 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:36 ID:XDX3xth/

というよりは、わかってるようなふりしてたｗ

804 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:37 ID:lnGUFAFw

>>801
だから、そこでつかさ本人の話題を振ればいいだけの話なんだけどね。
それなのに、あれこれ理由つけて行動に移さないくせに隔離スレでそれを愚痴るから、ここまで話が大きくなる。

805 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:38 ID:LsOU3BHm

>>800
現在雑談が５０レスあってつかさネタが５０レスあるとします
これがつかさネタが１００に増えたとしましょう
割合は変わっていますが雑談そのものの数は減ってはいませんよね？

>>802
あなたは>>789で言った
「例え今夜話に参加できなくても我慢できる人間になること」
が出来てる人と言うことですね
ありがとうございます

806 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:40 ID:LsOU3BHm

>>804
それは確かに>>686の犯した過ちだと思います
甘えが過ぎましたね、よって
「つかさネタが少ないと思ったら他人を批判するんではなくてまず自らネタ振りをすること」

807 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:42 ID:jLMRiDkb

>>801
オレはTMRはほとんどついていけなかったけど
TMNに話題が移ったとたん喰いついたよw

808 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:42 ID:vGor1f6G

>>798
ネタだとは思うが、自分がそういう意味にも取れる発言をしている事に気づいてないのか（ｗ
大体スレ住人じゃない奴につかさﾀﾝスレのあり方を語られるのは無性に腹が立つ。
意見があるなら、自分がスレに書き込んでスレを盛り上げてからそういう事を言えよ。
自分に関係無いからって無責任過ぎると思うぞ。あんたの書きこみ。

809 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:45 ID:LsOU3BHm

>>808
「雑談はＯＫです、が話に参加できない住人がいるかもしれないことを頭の隅に入れておく
また、違う意見を持つ人の話をよく聞くこと、安易に叩かない」
これ読めないかなぁ？
俺が雑談肯定派（俺も肯定派だけど）に求めることはこれだけだよ
雑談をやめろなんて言ってない、全然ＯＫだと思ってるよ

あと俺がつかさスレに書き込まないのはいろいろあってね
そもそもこんな事になったのも半分は俺の責任だと思ってるし
少なくともこれが収拾するまでは俺にあそこに書き込む資格はないよ

810 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:48 ID:LsOU3BHm

そもそも今だってもの凄いつかさスレに書き込みたいわ！
昨日の話だって俺も参加したかったし

811 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:52 ID:XDX3xth/

かきこんで全然OKだと思うけど…。
「書き込む資格はない」なんて自分で言うくらいなら
ネタ振りをしてヽ(´ー｀)ノｵｸﾚﾖ

812 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:53 ID:4Kw3KVTP

じゃあ書き込めばいいじゃん（w

813 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:56 ID:LsOU3BHm

>>811>>812
うん、ありがと
でもここでの決着が付かないと俺の気持ちが割り切れないし
俺の事が関与して>>686さんが一方的に叩かれるのは嫌だし
ってか排除される痛みがわかるって言うか・・・

結局俺も>>686さんの事を解決するって事で
自己満オナニーで贖罪してるつもりになって悦に入ってるだけなのよ
だからもう少ししたらそっちに行くから
その時はヨロシクね

814 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 20:02 ID:LsOU3BHm

ってか作曲者さんがどう思ったのかを
もうこの際全部言っちゃってくださいよ
あなたの言う言葉だったらみんな納得できるような気もするし

815 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 20:04 ID:XDX3xth/

もう結論は出てるような気もするけど。

816 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 20:22 ID:W4LAq4Vw

もうそろそろこの話題もアレなので、個人的に思ったことを幾つか。

まずひとつ。
個々の主張の正誤・議論意義の有無はさておき、
今回の話題でここまで隔離スレが伸びたのは単純にすごいなー、と。

んで。
ここ数日、議論に費やしたこれだけの熱気とエネルギーを、もし本来の西野嬢の話題やネタに注いでいたら
さぞかし奥の深い考察やら充実した祭りやらで盛り上がれただろうな〜…とか思った。

817 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 20:46 ID:W4LAq4Vw

ふたつめ。

ぶっちゃけ、>>686のレスのせいで
「これじゃ西スレに気軽にカキコ出来なくなっちゃったなー」と思ったのは事実。

でも、同時に「そりゃこういう意見の人も居るよなー」とも思ったので、
（あくまでも自分の意思で）敢えてあの夜は西野嬢に関する話題のみを心掛けてみた。
残念ながら、>>686さんは絡んでくれなかったけど。

あの時点で、自分も>>686さんもカキコしにくい立場は同じだったから
その胸中も酌量は出来たけど、そもそも当方は>>686のレスで(ry だった…
ってことは、もう少し考えて欲しかったかも。

818 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 21:01 ID:W4LAq4Vw

みっつめ。

>>686
＞yuukissさんは神であるがゆえにコテハンの中でも
＞特に影響力の強い一人なので
>>762
＞前提としてはコテハンと名無しは平等ではない、なり得ないと考えているからでした。
＞特につかさスレに関してはコテハンの方が発言の影響力は大きいと考えています。

これは間違い。
少なくとも当方には影響力なんて皆無だし、もし万が一そう受け止める人が居たとしても
責任なんて持てません。
http://www.2ch.net/guide/にもある通り、２ちゃんは自己責任で利用するコミュニティであり、
当方も自分のことで精一杯なので。

819 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 21:48 ID:W4LAq4Vw

よっつめ。

>>782-785のレールの例えに沿って、私見をば。

『つかさネタを話している状態をレール上を走っているとする〜』　ということは、>>686さんは恐らく
それが本来のスレ在るべき姿、若しくはなるべくそうあって欲しいと思っているのでしょう。

でも、個人的には　『レール上を走っている』　そのことより　『そのレール上を走っている列車に乗っているみんな』　の方が
大切だと思っています。

時には脱線することもあるでしょう。
颯爽とレール上を滑走することもあるでしょう。
無軌道ぶりに腹を立てて途中下車する人も居れば、スリルや楽しさを求めて飛び乗る人も居るでしょう。
規則正しい運行を求めて乗車する人も居れば、息苦しさを覚えて飛び降りる人も居るでしょう。

乗車ルールは　“マターリ楽しく”　……この列車の名前は　「西野つかさを応援するスレ号（仮）」。
一応の目標終着駅は　「西野つかさが（なんらかの形で）幸せになること駅（仮）」。
乗客が増えたり減ったりしつつも、今日もゴトンゴトン走っています。
（…ここまでの表現、異存は無いよね？）

そこで、ふと気付く。
『果たしてレールのその先に、必ず目標終着駅は存在するのか？』　と。

820 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:31 ID:W4LAq4Vw

続き。

そもそも、目標終着駅への正しいルートすら乗客の誰にもわからないんじゃないか、と。　（作者と編集部が決めることﾀﾞｼﾈｰ）
はっきりとした行き先も無いまま、それでも今日も走り続ける　「西野つかさを応援するスレ号（仮）」。

列車の行き先を決めるのはコテハンでも名無しでもなく、乗客のみんな。
運転手も車掌も、乗客のみんな。
誰かが車窓の左手側に面白いネタを見つけて「おーいみんなー、アレどうよ？」と呼びかけて人が集まれば、当然、車両も行き先も左になるし
今度は車窓の右手側で楽しい話題を見つけて「おーい、アレも見てみろよー！」と呼びかけて人が集まれば、当然、車両も行き先も右になる。
これ、道理。
同じく、レール上に盛り上がるネタやら話題を見つけて「おーい、こっちも(ry　」と呼びかけて人が集まれば車両はレール上に軌道修正される、と。

個人的には、ゴールが云々ってことよりも、みんなと続けている　「楽しい列車の旅」　そのものが、実は大事だったり。
もちろん、みんなで終着駅に辿り着ければ最高なんだけど、例えそれが叶わなかったとしても
途中の旅の想い出だけで十分満足だったり。　「楽しい旅ならもうそれで良し！」みたいな。

だから、列車がどこを走ってても気にならない。レールの上だろうが歩道だろうが草原だろうが砂漠だろうが、気にならない。
途中でマナーの悪い乗客が乗り込んでくることもあります。思いがけないお客さんが降臨（？）することもあります。
乗客減少で運行危機に陥ったこともあったし、“荒らし”という嵐に巻き込まれて列車そのものがボロボロ（あぼーんの連続で穴だらけ）になったこともありました。

でも。
それでも、ここまで走り続けてきました。
いつの間にか、列車も３１両編成にまで増えました。近々、新車両も連結されます。
…それもこれも、とにかくこの列車の旅が大好きな乗客のみんなが居るからなんじゃないかな、と。

821 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:47 ID:j2cxe+9J

俺らもそれでいいぜ

822 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:53 ID:eUKOl7wg

>>821
俺“ら”はよせ
賛同するなら個人的にな

823 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:55 ID:XDX3xth/

yuukissさん文章うまいなー例えとかすごい( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
俺はyuukissさんの意見に全面的に同意です。

824 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 22:56 ID:W4LAq4Vw

>>816-820
っていうか、読み返して思ったけど文章が冗長過ぎ。反省。

んで、まぁ最後にまとめて言っちゃえば

雑談がしたい人はすればいいし、西野嬢の話がしたい人はすればいい！
自分が望んでない話題でスレが盛り上がってる時は、“自己責任で”なんとかする！
とにかく、みんな条件は一緒！
条件が違うと思うなら、違いを埋めるために“自己責任で”アレコレする！
以上！
（っていうか、当たり前のことばかりな気が…）

あと>>686さんへ。
他の人々も指摘してましたし貴方自身も認めていましたが、
意見があやふやというか曖昧というか一貫性が無いというか途中で話が変わってる部分があるというか一部矛盾してたというか、
とにかく、結局何をどうして欲しいのかが自分には明確には伝わってきませんでした。
なんにしろ、テンプレの範囲内でこれからもマターリ自由にやってくつもりだったり。

(*ﾟдﾟ)ﾉシ　ﾃﾞﾊ､西野スレにｶｴﾙﾖｰ

825 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:00 ID:W4LAq4Vw

>>819からこの一文を引用して締めということで。


『レール上を走っている』　そのことより　『そのレール上を走っている列車に乗っているみんな』　の方が大切だと思っています。


以上。

826 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:09 ID:US/9Rzzh

>>825
関係ないけど一つだけ質問
あなたはいつ頃から西スレにいるの？

827 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:27 ID:XDX3xth/

>>826
本当に関係ないねｗ
俺が答えてしまうと初めて曲を披露したのがPart9
名無しでいたことを考えるともっと前からいると思われます。

828 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:31 ID:W4LAq4Vw

>>826
初代からROM
初レスは3〜4あたり
その後、例のｷﾓｷﾓ台風通過後>>827に繋がる、と。

829 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:42 ID:XDX3xth/

>>828
初代からいたんですかー
参考になるー
( ﾟдﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

830 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:43 ID:j2cxe+9J

>>822
今週の黒猫のセリフパクっただけでつ。ｽﾏｿ

それはそうと、作曲者ｻﾝ（あえて）の言ったこと、前面同意でつ。
それに加えてあの表現力！
持ち上げすぎは良くないかと思うけどマジ感動しました。

831 名前：作曲者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:46 ID:W4LAq4Vw

>>829
でもその頃の本命は東(ry

>>821　>>823　>>830
ｻﾝｸｽｺ　続きは列車の中でﾏﾀｰﾘと

832 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:53 ID:fwSIGVrG

えーと、>773-776です。
>>786
読んでくれたのなら無理にレスしなくてもいいよー。
もちろん何かあるならレスしてくれてもいいし。
>>794
うん。そういう風に見えた人もいるって感じで受けといてもらうと
こちらも助かるし。
>794自身の感想については、ありがとう。

833 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 23:53 ID:XDX3xth/

>>831
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

834 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/01 01:57 ID:Y2MFZacX

作曲者さんお疲れさまでした
我が侭を聞いてもらって感謝しています

まああなたが締めたくれたところで俺が繰り返しになるのも何ですね
俺の結論は>>789になるわけですし・・・
>>686さんがレールから離れて〜と言っていましたが
俺としてはみんなの心にテンプレの一行目がある限り
逆に心配しなくても列車は必ず本来のレールの上に戻ってくると信じています
どんなに本来のレールと関係ない場所を走っていようが戻ってきたときには
「あ〜、楽しい脱線だった」と思えるはずです
もともと西野つかさを応援するために集まった人達なんですからね

>>686もそんなに肩肘を張って自分が頑張る必要はないよ
あなたはきっと真面目な人なんだろうね、でももう少しあそこの人を信じても良い
今回のことであなた自身も深く傷つき考えさせられたろうけど
まあそれはある程度割り切ってまたスレに戻りなよ
あそこの人達はきっと暖かく向かえてくれるから

835 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/01 02:12 ID:Y2MFZacX

なんか俺の論調が一本じゃなくなってきちゃったな〜
だから結局俺の言いたいことはさ・・・えーと・・・上手くまとめられないけど

「レールを意識すること」は重要
だけど実はみんな出来てるんじゃね？ってことかな
少なくとも俺は今の状態で十分楽しかった人だし・・・
レールを忘れるのは良くないけど
住人の心にあのテンプレがある限りは無理して軌道を云々する必要もない
って感じでしょうか？
そして何より俺が気になっていたのは「愛を持とうぜ、愛を」って事ですかね
当然アレによって作曲者さんも結構へこんだろうし、>>686も傷ついたと思います
なんかねー、つらいのよね、住人同士のいがみ合いって
と言うわけで僭越ながら余計な口を挟ませてもらいました
厳しい意見をくれた方、同意してくれた方、みんなサンキュでした

それではこの話はここらでお開きですかね、皆さんどうもお疲れさまでした

836 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/01 03:48 ID:8mozEhiT

お開きになったみたいだけど今過去ログ見たので少しだけ。

yuukissさんの言った自己責任のもと、テンプレの範囲内で自由にレスをする。
これに同意、というか当たり前というか。
あとは感情的にならずに自己を省みつつレスをする。
これができればレールの上だろうが脱線だろうがどちらも楽しいよ。
とにかく西野つかさが好きで西野つかさを応援することを目的に集まってる住人同士なんだから、
多少意見が違っても絶対に分かり合えるはず。
>>686さんも早く戻っておいで。

837 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/01 23:45 ID:heKpYNGX

皆さんレスありがとうございました。
レスすべきであり、また個人的にレスしたい点もいくつかあるのですが、
収束しかけている流れをまた引き起こしかねないので、
皆さんの書き込みは全て読みましたという報告のみとさせて頂きます。
ありがとうございました。

838 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/02 00:00 ID:OKxAeRPV

レールの上を走るだけの人生じゃつまらないよな
しかも西スレが目指すゴールはレールの先にあるわけじゃないんだし
レールを意識するのは個人の勝手だけどそれを他人にまで押しつけるのは勘弁

839 名前：1 ◆p2rxrspLws 投稿日：03/04/02 07:31 ID:P3M3bniC

レスなげっ

840 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/06 17:39 ID:wwDM2ox9

着底寸前

841 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/06 23:36 ID:jzj8bCEF

祝着底

842 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/07 01:17 ID:rM8lz3m4

そして復活！

843 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/07 15:42 ID:IlnCa8qz

>>842
（・３・）　エェー

844 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/09 02:47 ID:0N3HsPE2

そしてまた着底を目指す…と。

845 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 00:08 ID:dfORocQe

sine!baka!ahona-su-ga!

846 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 00:30 ID:OyWZWJyh

もう着底かよ！

847 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 00:41 ID:098r05G9

ﾅｲｽな着底

848 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 00:59 ID:BOCJPFMV

ﾌｶｰﾂ

849 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 01:05 ID:dfORocQe

ああーageるとこさすがだな

850 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 01:06 ID:SzH/GJ8s

なんでここをageるんだい？…どうでもいいけど。

851 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 01:07 ID:4eNTrPFa

>>849
アンチスレワロタよ（言い意味でね）

とりあえず今は亡きパピポスレの様相を呈してきました

852 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/04/10 01:10 ID:dfORocQe

新しく作るだけだしな隔離スレ…

read.cgi Lite + 過去ログ仕様 (03/06/30)