ﾊﾟﾝﾃｨﾗ★いちご100％ 43ﾁﾗ★ﾊﾟﾝﾃｨﾗ

1 名前：(0_)!　(┃┃〈ﾘ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. 投稿日：03/04/21 20:47 ID:gLCXjZ1n

●ストーリーより趣旨はむしろﾊﾟﾝﾃｨﾗです。
●少女漫画的な絵なのもわかっています。
●昔は桃栗みかんってペンネームだったようです。
●同人云々はどうでもいいから。
●他の作品と比較するのはやめれ。
●信者とナリは出入り禁止。
●煽り荒らしは完全無視。
●二次創作披露は他の板でお願い。
●単行本売り上げ、打ち切り議論は専用他スレで。
●隔離スレの話題はもちこまないように。

新スレは>>950　無理だったら他の人に頼むこと
前スレhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049045174/l50

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:30 ID:4GkwOJ6G

>>952
その点、西野は選ばれなくてもダメージは少なそうだな
さつきは、ダメージでかそう

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:34 ID:Ee7Z7dfo

西野は他のキャラ程真中にはまってないしな。

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:37 ID:2INY4KBR

東城が出てくるとまた話がドロドロになるからやめれ。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:49 ID:FIHSt/j7

>>940
>>真中は実際は、さつきにしか告白されてないんだよね。

西野にも第26話のラストで告白されてるよ。

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:51 ID:+YJAj6wM

だからどうした

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:54 ID:E2ijVGLb

>>956
いやドロドロしてきたほうが見ごたえがあったりｗ
女たちの情念にモロ囲まれていい加減馬鹿真中にもガツンと一発いい薬になるかも

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:54 ID:8rhK6glH

やっぱさつきも影で泣いてちゃだめだよなー
東城みたく男の前で泣かなきゃさぁ・・・
しかし東城に「ヒドイこと言ってた人」呼ばわりされてたとも知らずに
ゴロニャンしてる美鈴・・・哀れな後輩・・・

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:54 ID:hQImkha0

誰か次スレきぼんぬ

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 22:56 ID:97/UxdAG

>>961
一回挑戦してみる。

963 名前：962 投稿日：03/05/21 22:59 ID:97/UxdAG

駄目だった…他の人よろ。

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 23:34 ID:e+ZjXtnS

今週は泣けたよ…









タトゥーを思い出して(ﾉД`)

965 名前：H"な人 -> Air1Aay036.ngn.mesh.ad.jp 投稿日：03/05/21 23:50 ID:zPjVHqH5

新スレたてるぞ

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 23:50 ID:DrnZtYyY

つかさ＝尻
　　綾＝胸
さつき＝膣
　　唯＝ﾛﾘには興味なし。

絶品。あやつら。

967 名前：H"な人 -> Air1Aay036.ngn.mesh.ad.jp 投稿日：03/05/21 23:52 ID:zPjVHqH5

勃てますた(*´д｀*)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053528672/l50

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/22 00:14 ID:5C23ZyJi

>>967
おつゆ〜

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/24 11:08 ID:Kc0bpHTO

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970 名前：さつきちゃん 投稿日：03/05/27 04:21 ID:7AztQnNd

さて、と。
２４日から誰も来なくなったからこのスレは漏れがつらつらと感じたことを書いていこうか・・。
でもみんな〜４４チラのほうに行っちゃっててこっちなんて来ないんだろうけど。

来週63話は予告がなかったんでどういう内容になるかははっきりとはしていないが、
恐らく真中の誕生日に関するストーリーになるのだろう。
だがここで疑問に思う事がある・・。
ヒロインたちは真中の誕生日を知っているのだろうかということだ。
さつきは知っていた。唯も幼馴染だったんだから知っている可能性が高い。
西野は以前泉坂高校の学園祭に来たときに相性占いをやったときに知ったと
思われる・・。
だが東城と美鈴はどうだろうか？どうも知っていないようなのだが。
だがしかし、だ・・。一つ気になることがある。
そもそもさつきはどうやって真中の誕生日を知ったのかということだ。
考えられるのは・・。
一、泉坂の生徒名簿には生徒の生年月日もすべて記入されていてそれで確認した。
二、バイトしていたときふと真中の履歴書を見た。
三、学校にいるとき真中自身が外村や小宮山などに「もうすぐ誕生日なんだよなぁ。」などと話していたのを聞いた。
四、さつき自身が以前真中に訊いていた。
・・などである。
一であれば東城にも確認することが出来るわけだが、二三四ならば・・。
だいいち、だ。この「いちご１００％」で過去６２話のうちになぜか
東城の誕生日イベントの描写が無かったのだがなぜだろうか？
ここにちょっと不安要素があるのだが・・・。
私は以前話したとおり東城派ではないのだが最後に真中と結ばれるのは
メインヒロインである東城であるべきという考えを持っている。
だがしかし、お互いがお互いを本当に好きで、告白し、さぁ付き合っていきましょうという
雰囲気にまでなっっている二人がだ。お互いの誕生日も知らないってのはどういうことだ？
真中は・・さつき・西野・唯の誕生日は知っている。
さつき・西野・唯も真中の誕生日は知っている・・。
真中と東城は・・・？お互いに知らないのである！！！！
もっと言ってしまえば真中は東城の部屋に入るどころか家がどこかすら知らないのだ！！
・・どうよ？え？これってどうなのよ？ありえるか実際？
・・お互い知り合ってもう二年になるんだぜ？
東城のほうは真中の部屋にまで入ってるのに真中は家も知らないってのはさぁ・・。
なんかだんだんほんとにメインヒロインが西野にチェンジしてしまったように思えるのだが・・。
そうでなきゃメインでこの扱いは無いぜ普通。え？河下さんよ。

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/27 06:55 ID:Ku0qMb/r

>>970
あんたも考えすぎ！！

西野人気ある→即メインヒロイン化は不自然。
人気があれば活躍の場を多くもらえる理由にはなるが。

最近は、一番人気=主役な場合少ないしね

ラブコメの軸であるメインヒロインの交代なんて
展開ごときでそんな簡単に変わらないって。
他の漫画で言えば、主人公変更に匹敵することなんだから。

メインヒロイン変更の場合は、はっきりと東城の脱落が
描かれるはず(留学など遠いところへの引越し、または死)

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/27 14:32 ID:7yrh/IdS

>>970
なんかこいつキャラを変えた考察のような気がしてきた。
とりあえず長文がウザすぎ。

973 名前：さつきちゃんOVERDRIVE 投稿日：03/05/27 21:36 ID:gfRdptc9

>>971,972
・・そうじゃなくてさぁ・・。
俺が言ってるのは�@さつきはどうやって真中の誕生日を知ったのか
�A東城のこの扱いは何なのか
ということだ。
前にも言ったと思うが作者河下の漫画家としてのほんとにダメな部分は
肝心のことをほったらかしにしてなあなあで強引に話を進めてしまう傾向が
強いところだ。
俺は細かい人間なので細部にいたっても破綻や矛盾が無い様に話を作るべきだと考えている。
だがほんと河下のこの漫画にはいらいらさせられっぱなしだ。
いつまでも真中が誰かとくっつかないことではなく、作者の話の作り方の下手さ加減にである。
桃栗みかんや「りりむキッス」のときはまだどたばたコメディに徹していたのだから
強引でもまぁ納得できた・・。でもこれはさぁ・・。
思うんだが作者河下は本来ここまで話を続けようと考えていなかったのではないか？
この「いちご１００％」はもう６０話を超えコミックスも５，６巻がもうすぐ発売
されようとしている。これは作者河下にとってはもう未知の領域である。
せいぜい南戸唯を出してちょっと経ったくらいで終わらせようと考えていたのではないかと。
それを編集部の意向なのか知らんが西野の人気がすごいから強引にでももっと
話を続けてしまおうといういやらしい考えでむりやり続けているように思うのだ。
そんなんだから本来のプロットには無かった天地とか美鈴というようなキャラまで生み出してしまった。
今そのキャラはどうなっているか。単なるサブキャラ・一言キャラである。

話も、キャラも、行き当たりばったりでご都合主義満載。胃が痛くなるよほんとに。

河下さんよ。唯はどうしたんだ？まだ寝てるのか？
河下さんよ。なんでさつきは真中のぼこぼこの顔を見ても昨日休んだことも何も言わないんだ？
河下さんよ。何回さつきを気を持たせ喜びはねつけられ悲しみってことを繰り返させるんだ？サドかお前は？
河下さんよ。・・・大草のこと忘れてるわけじゃあないよなぁ？彼は生きてんのか？
河下さんよ。・・もう見苦しいから早く終わらせろ！どういう終わり方でもいいから!夢落ちでもな！

糞漫画とまでは言わない・・。俺も一人のいちごファンだから・・。
でも頼む。あんたに失望させてくれるな。女だからなんてのは言い訳にならんよ。
仮にも日本漫画雑誌業界の中で一番に位置しているジャンプに連載持ってんだ。
それなりのプロ意識というか漫画家としての最低限のプライドを持ちなさい。

最後に・・。長文ほんとにすまん。だが俺はみんなにこの漫画に対する問題を提起しているわけよ。
どこぞのスレの「○○ちゃんおはよう〜〜」なんて言ってるようなディープなキャラヲタよりは
まだまともなことを言っていると思うのだが？
（だから俺はあのスレにだけは近寄れんのよ。一種異様な雰囲気だぜあそこは）

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/27 23:00 ID:nA+itdrB

>>973
俺に言わせりゃどっちもどっち。
お前さんの思考も充分キモイよ（w

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/27 23:36 ID:ULej1KCh

>>973
ID変わったかもしれんけど俺971です。

とりあえず
�@さつきはどうやって真中の誕生日を知ったのか
�A東城のこの扱いは何なのか
に答えとくか。

�@>>970の一、二、三、四のどの条件でさつきが誕生日を知ったか知らないが
それは東城が誕生日を知らないことの証明にはならない。
直接聞くこともできるだろ、東城なら。
仲の良い異性の誕生日とか普通知らない？日常の話題で互いの誕生日とか
よくネタになるよな。

�A東城は作品全体としてじゅうぶん扱い良いと思うが。
ここ数週間の扱いだけで判断してないか？

細部にいたっても破綻や矛盾があるのは漫画なら当たり前。しょせん妄想なんだから。
なんで、この漫画だけご都合主義があったらいけないのか？

胃が痛くなるのがいやならこの漫画読むのやめなさい。
多分、胃が痛くなるのも許容できるぐらい、この漫画を読むことで
何かわからないけど得ているからこの漫画を読んで語ってるんだろ。

それと、河下はプロ意識も漫画家としての最低のプライドも持っていると思う。
ストーリーがどうこうというのは、人によって評価が違うが
プロとして最低限のプライド「納期を守る」ことはきっちりやっている。
これは、守るか守らないか誰が評価しても同一に評価のできる事。

否定的なことだけ述べさせてもらったが
あなたの文章からは、全体的にこの漫画が好きだと言うオーラが出てて
同意できるところが少なからずあるというのが感想です。

976 名前：さ 投稿日：03/05/28 00:47 ID:/gcQ4I4R

>>974 うん・・、まぁ俺も自分がキモイほどのヲタクだってことは自覚しているのだが。
　　　でもひとりのキャラにあそこまでいれ込める感覚がわからんのよ。
　　　もうなんてゆうかキャラに惚れてる自分に酔っているというか・・。
　　　（まぁそれはキャラを漫画に置き換えれば俺も同じか）

>>975 あるいちごアンチスレに、「この漫画は良くも悪くも少女漫画の域を出ない」
という要旨のことが書かれていた。
・・・・・・・恐らく俺がこの「いちご１００％」に感じていた違和感というのは
要約するとそういうことなんではないかと思うようになった。
比べるのはアレかも知れんが桂正和のＩ’ｓはおおよそ納得しながら読めていた。
あまり不満はなかった。それはなぜか・・・・。
正解かはわからないが俺なりの答えを言うと
ひとつには男が男の立場から恋愛を描いていたから
もうひとつは桂は少女漫画を描いたことがなかった
ということなのではないだろうか。
つまり、河下はもともと少女漫画を描いており、また自分も女なため
女の子の立場から見た恋愛ストーリーなら少女漫画風に描けるわけである。
それなら読者の女の子たちも十分違和感なく読むことが出来るわけである。
また男の桂が少年誌で男の妄想全開で男の立場から見た恋愛ストーリーを
描いてももちろん今までの数ある作品を読んでわかるとおり読者の”男の子”
たちの共感を得られたわけである。
ここに桂と河下の少年誌に恋愛物を書くというスタンスというか根本的な考え方の
違いというのがあるのではないだろうか。
河下が「いちご１００％」で真中を描くとき、真中の言動は当然河下が、恐らく
こういう場面なら男の子はこうするだろうという”思い込み”によって描かれている。
だがこれは致し方ないこと。河下に男になれなんて無茶な注文をするわけにはいかないからだ。
しかしだからといって女性的な考え方で真中を動かしていいなんてことにはならないだろう。
Ｉ’ｓでは男の桂が同じ男の主人公瀬戸一貴を自分の考えであるいは自分の経験を当てはめそのまま描くことが出来た。
それでいいのである。男なんてもとよりスケベで時に行動的で時に小心者である。まさに瀬戸一貴そのままだ。
作者が主人公に共感し、入り込んで描ければ男にとって納得できる恋愛ストーリーが描けるだろう。
・・・・だが河下は・・もう思い込みのみで真中を動かすしかないわけである。
まだ、夫がいて、デートのとき何考えていた？などと質問できるような立場ならよかったのだが
どうやら河下は独身のようである。頼れる男はいない・・。
（アシの阿部？阿部は微妙・・。編集？編集は結局Ｉ’ｓをなぞるだけだろう）
だからしかたなく女性的な考えのみで恋愛物を書いているわけで、
そうすればどうしたって少女漫画風になってしまうのは避けられないだろう。

・・そこが俺には許せんのだ。なんで少年誌に少女漫画を載せるのか？
別なスレでまた別な人が言っていたが、もっとエロを多くして青年誌に書けばよかったのに
という意見があった。全くその通りである。ある意味賛同できる。
難しいかも知れんが、桂のポストに座らせられた以上なんとか世の男子読者の
共感を呼ぶ漫画を描いて欲しい。このままじゃ単なるキャラ萌え漫画になるぞ。
それでいいのか？河下。俺は一読者でしかないがそんなのは気に食わない。
少年誌に掲載されている少年向けの漫画なんだということをもう一度思い返して欲しい。
・・そうすればもっと納得できストーリーに共感できる漫画になるだろう。

プロ意識とかプライドとかではなく、そもそもの考え方が切り替わっていなかった
ということなのかも知れないな。

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/28 01:02 ID:ZHGhsZQq

>>976
言わんとしてることに同意できる部分もあるんだが
頼むから5〜行にまとめてくれ。

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/28 01:12 ID:naZ1Ps06

コピペ以外でここまでの長文は久々に見た気がするぜ

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/28 04:05 ID:Ses5Iyc5

埋め立てでマジな文章は久しぶりに見るな。
結構、見てる人もいるし、有意義な埋め方だと思う。
荒れても大丈夫だしね。
貴君の意見をもっと見たいから、続きよろしく。

980 名前：971=975 投稿日：03/05/28 10:01 ID:ZMdY1kMz

>>976
毎度、長文ご苦労さん。

まず、I'sと比較するなら、この漫画が完結してからにして欲しい。
最終的に誰とくっつくかとか、その他のヒロインの処遇とかによって
評価は大きく変わるだろ。

いろいろあるけれど、一つだけ。
あなたがそこまで酷評しているこの漫画が
ジャンプで１年以上連載を続けている事実があるのだが
それについてはどう考えてる？

俺の考えを書いておく。
一番の要因は、キャラ萌えであろうが無かろうが、この漫画の女性キャラに
それだけの魅力があるからだと思う。

以上

981 名前：山崎渉 投稿日：03/05/28 13:49 ID:dDckFnCO

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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