いちご100％ 隔離スレ

1 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 16:44 ID:xO75qZn4

ここは河下水希 いちご100％の隔離スレです。
本スレや他隔離スレで荒れそうな話題はここで。
他作品との単行本売り上げ比較、
打ち切り掲載順議論、2次創作を少漫板でやる是非、
コテハン叩きにキャラ叩きなんでもあり。

※ お約束は「本スレに隔離の話題を持ち込まない」のみ ※

699 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 22:10 ID:J9EZv+rF

面白くてやってるのかもしれないけどｗ

700 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 22:30 ID:JsdSy2FB

>>697
そうでは無いです。そこまで飛躍した事では無いです。
要約せずにそのまま理解して頂きたいのですが、
そう取られてしまう書き方になってるのかなー。

意図としては、つかさスレPart1から今までを思い返して、
盛り上がりの質が変わってきた（つかさネタ（間接脱線ネタ除く）での盛り上がる事が減った）
と感じるので、つかさが復帰してきた今、
またつかさネタでもっと盛り上がりたいなと思ったので少しご協力願いたいという感じ。
「変わってしまったのだから仕方無い」で片付けたくないので。

701 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 22:37 ID:2RwHuggE

>>700
>>694嫁
名無しだからとかコテハンだからとか関係なくみんな平等、それが西スレだよ。
つかさネタで盛り上がりたいなら、他人に雑談を減らせという前に
自分で盛り上がるネタを提供しろといいたい。
悪気はないんだろうけど、甘えすぎてると思う。

702 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 22:41 ID:J9EZv+rF

>>700
そもそもあなたが言う「つかさネタ（間接脱線ネタ除く）」
というのはどういうものなのですか？

703 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 22:42 ID:J9EZv+rF

それに、そんな問題になるほどの雑談はしていないと思うが。

704 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 22:44 ID:J9EZv+rF

それと、にけﾀﾝの言葉を借りますが、
常識を踏まえて書き込んでいれば問題ないと思う。

705 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 23:05 ID:5XAGxs/3

結局は自分の優位性を示して皆に我を認めさせたいだけだろ。
まあ、つかさスレの神となってるヤシはこれに当てはまらない訳だが

・・・・・・そういうわけでもないのか？

706 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 23:09 ID:JsdSy2FB

>>701
いつも提供したいとは思っているんですが自分一人ではネタに限りがあるというのは
甘えと言われればそうかもしれませんね。
ただ、自分だけでなくみんながもっともっとその方向に向かえば
より良くなると思ったんですが、
余計なお世話で、荒らしだと思われてしまったようなので残念です。
とりあえず、この辺で。

最後につかさスレID:wm7A2q9uさんへ
隔離スレの話題をつかさスレに持ち込まないように
書き込んでいなかったのですが、それで荒らしと思われたのなら誤解です。
荒らしているつもりは全く無いです。荒らしでないことだけはわかって欲しいです。
（結果的に荒らしていると言うのなら、もう何も言えませんが）

707 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 23:14 ID:J9EZv+rF

>>706
荒らしとまではいわなくとも、
スレに悪い雰囲気を与えてしまっているのはあるかも…

それと他のレスはスルーかよｗ

708 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 23:20 ID:IwASTGbP

>>705
本人にはそのつもりがないのに、周りが勝手に
「コテハンは影響力あるんだから雑談ひかえろ」とか「名無しでもレスの内容やIDでバレる」とか騒いで
無茶な注文つけてるだけ
無理難題を押しつけられるほうもいい迷惑だよなw

709 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 23:24 ID:JsdSy2FB

>>707
ポイントだけレスしたつもりですが、不十分でしょうか。
あまり脱線するとさらに誤解を生むと思うので。

710 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 23:41 ID:HxilLucK

一言「雑談もいいけど、その影響力の強さでつかさ本人の話題でももっと盛り上げてください！」っていえば済むことなんじゃ？
それでも他力本願というか、じゅうぶんわがままだけど。
あと、>>695では「問題にしたい」とはっきり明記してるのに>>700で矛盾したこと言ってるのはなぜ？

711 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 23:48 ID:J9EZv+rF

なんつうかな…
説得力がないんだよね…
>>702で訊いてるけど「つかさネタ（間接脱線ネタ除く）」の定義があやふやだし…
俺としてはちゃんとつかさﾀﾝの話してると思うんだけどなぁ…
雑談も少し織り交ぜながら…
そもそも、これも>>703でいったけど問題になるほどの雑談はしていないと思うんだよな…

712 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 23:48 ID:JsdSy2FB

>>710
矛盾してないつもりですが、う〜ん、矛盾してる？
問題定義とその意図のつもりで書いたんですけど。

713 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/29 23:58 ID:JsdSy2FB

>>711
692さんの言葉を借りた形だったのですが、
その定義まで説明するのはおっしゃるように元々あやふやなものなので
またそこで揉めそうなので省略したのですが、
そこで説得力が無いと言われれば、それまでです。

あと、雑談そのものを問題にしているわけでは無いので。

714 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 00:02 ID:MdjPl/WD

明らかに矛盾してる
それ以前に、これだけ議論しても賛同者がいない時点で気づくべきだったね

715 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 00:16 ID:xDpGx9aa

確かにちょっと矛盾気味…

716 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 00:19 ID:jLU8eQu6

>>714
おっしゃる通り残念ながら賛同者がいないのでこれ以上の議論は無駄かもしれませんが
最後に矛盾点を指摘して頂きたいです。
誤解されていても、もう反論せずに自分の中で解決しますので。

たぶん賛同者がいない時点でやめると本気で荒らし扱いされるでしょう？
これはこれで粘着と言われるとどうしようも無いですが。

717 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 00:24 ID:xDpGx9aa

まず何がしたいのかがはっきりしないんだよなぁ…。

718 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 00:26 ID:xDpGx9aa

俺はつかさﾀﾝの話が少ないとは思ってないし。

719 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 00:47 ID:jCDQj6YU

>>716
「雑談が多い＝つかさの話題が少ない」と勘違いしてるのがそもそもの間違い
雑談が減ったからといって相対的につかさ本人の話題が増えるわけじゃない
あと、>>686以降で言ってることがコロコロ変わって一貫性がない
特に>>686>>695と>>700は明らかに矛盾している
>>713でも「元々あやふや」と認めているのに>>686では神に一方的に改善を求めているところもおかしい

720 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 01:06 ID:vWygDiIL

>>716
私は貴方の言いたい事わかる気がするよ。
でもそれは数ヶ月前に大騒ぎになった事件と内容が同じだと思う。
（あの時は途中からコテ叩きの荒らしが便乗してきたけど）

結局スレってその住人の大半が望む方向にしか行かないもののようだから、
自分が好きなノリじゃない時はスルーしとくしかないんじゃないかな。

721 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 01:24 ID:qRIbRzBz

西スレに限らず、どのスレも
別にコテハンのものでもなけりゃ名無しのものでもないんだよな。
雑談じゃなく西野つかさの話がしたいなら、自分でネタをふって流れを作ればいい。
自分の理想通りにならないからって、他人のレスにいちいち注文つけるなよ、情けない。

722 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 01:38 ID:vWygDiIL

>>721
確かにそうだね。
何も神様だけを名指しで言う事はないというか、
もっと広く皆に向けて言ってた方良かったかも。
でも>>686さんも別に悪気があって言ったわけじゃないというか、
むしろ善意だったと思うので皆もマターリしましょ。

あと、神様も神だから代表として言われただけだと思うので、
あんまり気にしすぎないでくださいね。

>>691
落ち着いたようで良かった。
また来たときはこちらこそよろしくね。

723 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 02:08 ID:YoNMFoAJ

>>716
自分がつかさネタが無い時は他の人も無いと思ったほうがいいのでは。
そういう時に多少関係なくても雑談で盛り上がれるのがつかさスレだと思う。
もちろんつかさネタが振られればみんな反応してるしね。

724 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 03:16 ID:fSYwRohH

えーと…ここ隔離だよ…ね？　西スレかと思ったよ。
まあいいや、自分は自分で言う事言うし。
>>676
西スレや雑談スレに書いたのは読んでもらえたかな？
>>673でも書いた様に、自分の甘えもあの事態を引き起こした
要因の一つだと思うので、そこはスマソ。

でと、多少内政干渉させてもらうけど、落武者氏のあの一言は
「言える」ものでは無く、誰か(特に主要コテが居るなら)が
「言わざるを得ない」もの。

評価するレスが全然無いから言わせてもらうけど、
落武者氏のあの一言が無ければ、外から見た西スレの印象は
本当に最悪になって、しょっちゅう煽られたり荒らされたり
される様になってたかもしれないよ。
>676本人は別として、自ら貧乏クジを引いて西スレを守った
落武者氏に、西スレの他の人はもっと感謝した方が良いと思うよ。
(皆分かってるのかもしれないが>>680は分かってなさそうなので…)

725 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 03:35 ID:fSYwRohH

それで>>685は、それかあ…。
偉そうに勿体ぶる訳じゃないけど、0時からずっと書いてたんだけど
長くなって推敲するのもしんどくなったので、それでよければ
もし見たいなら貼るけど、どうしようか…。

とりあえず自分が今日書きたかった事を今日は書かしてもらうや。

昨日に引き続いて愚痴。ひきずってるなあ、俺…。
西スレに「ここが馴れ合いばっかだから」って煽りがあったけど
ぶっちゃけ、いちご系スレ全部が馴れ合いばっかりだと痛感したよ。

雑談スレで東派の一人が中途半端な計略をやっても、ほんの一瞬で
見透かされていたからね。
あの程度の計略って、いつも「墓穴」辺りがやっている訳だけど
いちご本スレや東西スレでは(自分含めて)皆、そんなレベルのものに
キレイに引っ掛かって毎回大混乱になってるから…。
付き合いがいいのか暇人なのか、お人好しかは知らないけど
いちご系スレでのスレ間対立やらキャラオタvsアンチなんて
所詮おままごとレベルのじゃれ合いでしかないんだなー、と思った。

ほんと、本スレも西も東も、
そして何より自分が、とんでもなく馬鹿で甘々だったわ…。

726 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 03:53 ID:fSYwRohH

つーか、もうここ迄いちごがマイノリティーだと分かると
今迄の殆どが馬鹿馬鹿しくなってきた…。

漫画だけ読んで適当にレスして楽しければそれでいいやって気分。
無理にスレがどうこうとか他派がどうこうとか、
気にしてたのが小さい事に思った。

727 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 03:53 ID:yYZDnkpa

なぁ、もしかして>>686=>>655か？
もしそうなら、オマエ本当に最低な人間だな。
いいから、>>656-666のIDを覚えたうえで、同時間帯の西野スレのログ読み返してみろ。
恩を徒で返すとはまさにこのことだな。

728 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 03:57 ID:VHJYWBNk

>>724
それは持ち上げすぎ。彼のレスを見る限り、そんな深い考えがあったとは思えないし、
スレ内でうちわもめということで、いい笑い物だった。
それを察知していたかのような発言で遠回しに危機回避をした、にけ氏を評価すべき。

729 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 04:03 ID:qJyfV6R6

にけﾏﾝｾｰ厨も久しぶりだなｗ

730 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 04:37 ID:vWygDiIL

>>724
その通り。
誰かがあれを止めないと、西スレ全体がああいう風にみなされたと思うよ。
でもあんなにキツい言い方したのは、やっぱり怒ってたからだと思うなー。
いや、落武者タンの考えはわからんけど（ｗ

731 名前：落武者１ ◆IcHigoBMVI 投稿日：03/03/30 05:36 ID:QlfOlXUk

つかさスレ全体が同じとみなされるのを避けたかったからあれを書いたという読みは当たってます｡
いちご系ｽﾚでのことなら放置してたと思うけど､ﾄｰﾅﾒﾝﾄｽﾚといういちご系ｽﾚのことを知らない人もいる､
大勢が見てる場所でのアレだったから思うまま書いてしまいました｡≒キレちゃった

頭が冷えてから見返してみれば我ながらよくもまぁここまで調子に乗ったな…という感じです｡
もっといい書き方だっていくらでもあった訳ですし…さすがにあの書き方は禿(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰです｡

何れにせよ､つかさｽﾚの空気を壊したのは事実です｡謝っても謝りきれません｡

732 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 05:56 ID:SDQGRDl+

>>729
いや、そんなのじゃなくてあの対応は純粋に凄いと思うぞ。
落武者氏が例の書き込みをして数レス後に、にけ氏の対処があるが、
その後スレは平静を取り戻している。一応、俺はにけ氏マンセー厨ではないが。

733 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 07:54 ID:KQ91GlV0

え〜では勝手にまとめさせていただきます
「雑談多いよ」の人「ネタ振れよ」の人双方に正しさがあります
説明は面倒くさいのでまとめて
１，ネタ、雑談通してつかさタンであることが望ましい、が限定するものではない
２，つかさタンネタが出ないで久しいなと思ったらまず自分でネタ振り
３，それでもダメならコー（ｒｙ・・・嘘です、個人名を出すと荒れる可能性があるので
　　「つかさタンの話がしたい・・・なのにネタがない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」などの軽めのレスでアピール
４，・・・ってかここまですれば必ず何らかの反応を貰えるはず
原則、いろんな人がいるからいろんな意見があるのは当たり前
　　　　相手の言い分をしっかり聞いておかしいことがあれば丁寧に疑問を呈しましょう
　　　　煽るなんてのはもってのほか

思うに多いよ派の人は３に（特に名指しをしたのはいけなかった）
振れよ派の人はその原則に難があったのではないか？

734 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 08:13 ID:rOsrN0wK

ネタ振りなんてわざわざしなくていいだろ。
でも雑談はしてはいけない。
ネタが無ければ保守辺りしておくだけでいい。
わざわざネタ振りという概念を持つ事自体が雑談の入口。

735 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 08:41 ID:KQ91GlV0

え〜それではここで>>733のネタ振り講座〜！！ワー！！（ドンドンパフパフ！）
１，小説などの適当なつかさネタを出す
　　これはほぼ１００％レスが付きます、その代わり持続力は少なめ
２，来週の展開は・・・ネタ
　　これは「〜はどうなるんだろう？」だとみんなも「どうなるんだろう？」で返してきて×
　　正解は「〜は…な展開キボンヌ」
　　これで盛り上がればつかさスレの溢れるインスピレーションは無限大
　　その楽しさはあなたに眠る時間を与えないはず！
３，何でもかんでもつかさタンネタ
　　これはある程度人を選びます、まあ電波を発信できるレベルであれば問題ないでしょうピピッ
　　例えば・・・そうですね、今俺の目の前に
　　父母のための大学ガイドブックがあります→「つかさたんって進路どうするんだろう？」
　　パソコンで作る年賀状と言う本があります→「つかさタンって友だちに年賀状とか出したのかな？」　　
　　エプソンのプリンタがあります→エップソン!!→「つかさタンってどんなくしゃみするんだろう？」
　　一太郎の解説書があります→「つかさタンが東南北を従えて鬼ヶ島に真中を倒しに行く話はどうだろう？」
　　等々
どうだろう、参考になったかな？
ほーら、ネタ振りなんてこんなに簡単！ぜひみんなもレッツチャレンジ！！


最後に「>>1！スレを借りるぜ！！」（カカロットより）

736 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 18:16 ID:Uyn61AOF

そんなことはないよ

737 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 19:30 ID:VGSoEWnj

なんか深いな

738 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 19:56 ID:YWg13TQD

このスレ字が多い(´･ω･`)

739 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 22:48 ID:UdFt7GsA

テストをかねて
ただいまつかさタン

あと本スレのあの人へ
そういう事をつかさスレで言う事自体良くない行為だと思うよ
神が昨日の夜あれだけ頑張ってくれたのも
結局>>686の意を肯定的にくみ取ってくれたから
そして何よりあのスレのマターリとより良い発展を考えての上の行動だと思うんだよね
そう考えるとあなたの行為は昨夜の神の努力をも否定することになると思うんだ
やるならこっちでやろうや

740 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 22:59 ID:UdFt7GsA

間違い、本スレじゃないや
つかさスレのあの人へです

暇だな〜
いつもはこの時間はせこせこと書き込んでたんだろうな〜

741 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:17 ID:pCVf1M8f

>>712の問題定義ってなに？もしかして問題提起ってこと？
いっとくが、西スレの雑談の多さは問題でもなんでもないぞ。
雑談否定派より雑談肯定（容認）派のほうが多いから、住人も多いし盛り上がってんだし。
自分で流れが変えられないからって他人のせいにすんなよ。

742 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:23 ID:UdFt7GsA

暇だったので自分のレスを数えてみた
あの時点で８０レス・・・あらら
こう言うところが名無しの特権なのかもね〜
絶対コテがこんなペースで書き込んでたらうざがられるもんなぁ
いろいろ言いたいこともあるだろうにコテだからと理由で
そこをグッと押さえないといけないことも当然あるだろうし
コテハンだって楽しいことばかりじゃないよな
今回言い方を悪くすればやり玉に挙げられた神も
結局は目立つからってただそれだけの理由だと思うし
（スマン、俺も結構雑談ネタ振ってた）
それでもアレだけスレを盛り上げようと頑張って・・・｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

743 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:38 ID:Sg+krBXB

>>742
おそらく>>655もID:JsdSy2FBと同一人物だと思うんだけど、ちょうどあの頃は西スレでｷｬｰ祭りで盛り上がってたんだよね
実はここの>>663も神なんだけど（IDでわかる）、同じ時間帯の西スレをみると、ちゃんとつかさ本人の話題で盛り上げようと頑張ってくれてる姿が････（泣
そんな人によく>>686>>9695みたいなことが言えるよな〜
昨夜の神はそれでも必死につかさの話題ふって盛り上げようとしてくれてたのに、それも無視してるし････

744 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:41 ID:UdFt7GsA

>>741
だからさ〜そういう言い方よくないと思うんだよね
ここで重要なのは雑談が良いか悪いかって言う結論ではなくて
「雑談が多すぎるのでは無いか？」って思っている人がいるって言うそのこと事態を
みんなが認識することが重要なんだと思うんだわ
>>686も雑談はＮＧってきっぱり言ってるわけでもないんだし・・・
最終的な解決策はどうやって自分と意見の違う人に歩み寄れるかでしょ？
これが出来ないとただの多数派による少数派の排除になっちゃうよ
他人の逆鱗に触れるキーワードを出してしまった>>686さんも
雑談もつかさスレの一つの顔であると思って、
また淋しくなったら自分でネタを振るとか何とかして盛り上げてくださいよ
人間一人の力はそんなに小さいものではないですから
あとは肯定派の方々、気持ちは分かりますが正直言葉がきつすぎます
ｙｕｕｋｉｓｓさんがあなた達と違う意見を言ったときに同じような言葉を言えますか？
少なくとも俺には言えません、もちろん名無しさんが言ったとしてもそれは同様ですが
と言うわけで少し考えてみては貰えないでしょうか？

おなじみの長文スマソ

745 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:47 ID:jLU8eQu6

最後にすみません。
レスを書いていただいた方々へ。
今日一日考え直して自分の主張の我侭さを認識しました。
当初ここまで大きな事を言ったつもりではなかったのですが、
結果的にこういう自体を引き起こしてしまった事をとても後悔しています。
yuukissさん、そしてつかさスレの住人の皆さんには多大な迷惑をおかけしました。
申し訳ありませんでした。
そして少しでも理解してくださった皆さんありがとうございました。

つかさスレ720さんのおっしゃるように
少し書き込みづらいというのもありますが、
書き込む事でスレの雰囲気がさらに悪化するのではないかと考えると、
やはりしばらく書き込みは自粛した方が良いと考え、書き込めませんでした。
これもまた逃げと考えられる我侭なので、何を言われても返す言葉がありません。
本当に申し訳ありませんでした。

746 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:50 ID:jLU8eQu6

最後に。
>>725
よろしければ読ませていただけますか？
もしここに貼りづらければ、メールか何かででもお願いしたいです。
我侭言ってすみません。

>>741
すみません。おっしゃる通り問題提起の間違いです。

747 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:51 ID:YoNMFoAJ

>>744
全文同意。

まあ惜しむらくは昨夜yuukissさんはじめ他の人がネタを振ったときに
>>686氏に話に加わって欲しかった。

748 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:53 ID:UdFt7GsA

>>743
その意見に完全に同意は出来ないんだよね
俺も昔同じようなこと考えた時期もあるし・・・
まあ実は>>657が俺だったりするんだけどｗ
少なくとも>>686のレスを読む限り
素直に自分の意見として書いていると思うんだ、それも丁寧に
そしてそれを神が受け入れてくれたってだけで
スレの方向性を定めるものとしては十分だと思うんだよね
それに俺もあの事件起こしてからずっとびびってＲＯＭってぐらいだし
ひょっとしたら>>686にも何か理由があって書き込めない状況にあるのかもしれない
こんな叩きは無意味だと思うんだよね
そしてくり返しになるけど少なくともここで>>686を叩くことは
その意をくんでくれた神に対しても叩いていることになると思うんだ
本人のことだけに書き込みづらいと思うけどきっと気にしてると思うんだよ
そうしたらここで意見の交換をするならともかく
安易な叩き行為をする事を一人一人が自粛するだけで神もずっと楽になると思うんだよね

749 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:55 ID:UdFt7GsA

>>743
その意見に完全に同意は出来ないんだよね
俺も昔同じようなこと考えた時期もあるし・・・
まあ実は>>657が俺だったりするんだけどｗ
少なくとも>>686のレスを読む限り
素直に自分の意見として書いていると思うんだ、それも丁寧に
そしてそれを神が受け入れてくれたってだけで
スレの方向性を定めるものとしては十分だと思うんだよね
それに俺もあの事件起こしてからずっとびびってＲＯＭってぐらいだし
ひょっとしたら>>686にも何か理由があって書き込めない状況にあるのかもしれない
こんな叩きは無意味だと思うんだよね
そしてくり返しになるけど少なくともここで>>686を叩くことは
その意をくんでくれた神に対しても叩いていることになると思うんだ
本人のことだけに書き込みづらいと思うけどきっと気にしてると思うんだよ
そうしたらここで意見の交換をするならともかく
安易な叩き行為をする事を一人一人が自粛するだけで神もずっと楽になると思うんだよね

750 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/30 23:56 ID:7r7XI0Hp

>>745
あなたの書き込みのせいで、あなた以上に書き込みがしづらくなった神が、それでも
あなたのわがまま通りにつかさネタを振り続けてくれたのにスルーしたのはなぜですか？

751 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:03 ID:DrNfuUFg

ぐあああああああああああああああああああああああああああああ！！！
大事なところなのに流れを切ってごめんなさい
書き込みに失敗したもようって出てたのに・・・(´･ω･`)

あと>>745
すれ違いになってしまったが出てきてくれて良かった

>>750
もうそこまで言うならしょうがないね
神様に一声かけてもらうしかないよ
まあ俺には書き込みづらくなったって言うよりは
「>>686の意見は考えてみます
　ただそんなことで叩くより本スレ盛り上げようぜ」って感じに
昨夜の神のレスから感じとったけどなぁ

752 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:04 ID:nJVVsLcn

人が多い所に雑談が多いのは当たり前だろ

753 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:12 ID:hrovRR4s

>>750
>>719さんの書き込みを読んだ後、その後少しレスが無かったので
もう一度考え直し、パソコンの電源を切ってしまいましたので参加できませんでした。
決してスルーしたわけではありません。
それと先ほどつけた時も、自分が書き込む事でさらに雰囲気が悪くなるかと思い、
のうのうと（普通に振舞って）書き込むわけにはいかないと考えたので、
レスしないのは失礼になると迷ったのですが自粛しました。
申し訳ありません。

754 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:15 ID:DrNfuUFg

>>752
>>686のレスを良心的にとれば「つかさタンの話題を増やしたい」と言うこと
ただその内容をマイナスの言葉で伝えてしまったため叩かれた
そしてそれを叩いた人達の気持ちも分からないでもない
俺も神のことは好きだし、何も名指しで言わなくてもいいと思った
おわかりでしょうか？
「雑談が多いから〜」「人が多いから雑談が〜」
「雑談は良い、悪い」っていう類の話はもはや誰もしていないわけです

一応マジレスしておいた

755 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:16 ID:EV5ESci7

>>686>>695>>700>>713をまとめてみた

yuukiss神は影響力がある（名無しでもIDやキーワードでわかる）から、雑談はタイミングと量をもう少し考えて欲しい。改善して頂きたい。
問題にしたいのはその流れと自らネタを振っている時の事。
雑談ではなくつかさネタで盛り上がりたいから少しご協力願いたい。
雑談そのものを問題にしてるわけでは無い。

････ハァ？

756 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:16 ID:vBsf+dDt

>>745
書き込みづらくなったのか。
まあ気持ちは分かるが。
俺は昨夜yuukissさんといろいろつかさネタで話せて楽しかったよ。

あと思ったことを一つだけ。
yuukissさんは以前西スレで、批判的意見をすべて排除するのではなく
自省したり改善したりする方がいいと言っていたので、今回はそれを実践したのだと思う。
だから「神が>>686のわがままに応えて必死にネタ振りをした」とかいうのとは違う気がするんだが。

757 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:22 ID:DrNfuUFg

＞だから「神が>>686のわがままに応えて必死にネタ振りをした」とかいうのとは違う気がするんだが。
ハゲ道
とんでもなく同意
俺もｙｕｕｋｉｓｓさんはそういう人だと思ってるし

あと>>686へ
>>755に対してはあなたが自らレスをするべきだと思う
思い直したこと、言葉が過ぎたと思ったこと
そして本当にあなたの言いたかった言葉はなんだったのか？
少なくとも俺は黙って最後まで聞くからあなたのの言葉を聞かせて欲しい

758 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:29 ID:hrovRR4s

>>754
つたない文の文意を汲み取って頂き、本当にありがとうございます。

>>755
（名無しでもIDやキーワードでわかる）の部分に関しては
別件としてレスしたつもりなので、除外して考えていただくと幸いです。
それと>>754さんがフォローしてくださっているように、
雑談そのものを問題にしているわけでは無いと言うのは
雑談が良い悪いという事ではなく、また言い方が適切で無いかもしれませんが
雑談とつかさの話題の割合（頻度）を考えませんかという事です。

759 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:34 ID:DrNfuUFg

>>758
質問させてください
それははたしてｙｕｕｋｉｓｓさんに言うべき事なのか？
これについてはどうお考えでしょうか？
またあなたの言うつかさネタの割合を考えるという行為は
雑談を減らすことの結果としてつかさネタの割合を増やすという行為のことをさすのでしょうか？
あくまで個人的な意見を言わせてもらえば
肯定派の方々の意見と同じでつかさタンネタ自身を増やすべきだと思います
いかがでしょうか？

760 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:34 ID:yeFh6wsR

改めて>>755を見て思ったけど、支離滅裂だよなw

雑談そのものではなく、自ら雑談ネタを振っているのが問題
もう少し考えて欲しい・改善して頂きたい・少しご協力頂きたい

ということは、誰がどう受け取っても>>697みたいに感じるのに
>>700では否定している。
すごい矛盾…

761 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:45 ID:yeFh6wsR

>>758
なんで神に影響力があるからって、コテ時・名無し時を問わず雑談を控えてもらわなきゃいけないわけ？
そんなの本人の自由だろうに。責任転嫁にもほどがある。
しかも自分は>>706みたいな言い訳してつかさ本人のネタ振りしてるわけでもないのに。
いったい何様？
>>719の一・二行目をよく嫁！

762 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 00:53 ID:hrovRR4s

>>759
yuukissさんを名指ししてしまった事は今ではとても後悔しています。

前提としてはコテハンと名無しは平等ではない、なり得ないと考えているからでした。
特につかさスレに関してはコテハンの方が発言の影響力は大きいと考えています。
考え直すとこの考えが既に皆さんと違っているかと思いました。

そしてなぜその事をyuukissさんに言ったのかという事は、
そのコテハンの中でもyuukissさんは特に大きい存在である事と、
発言力が大きく、回数も多いと考えた事、
そして一番考えたのは
年長者であるので一番主張そのものを考えてくれると考え、名指ししてしまいました。
思えばこのyuukissさんへの甘えがいけませんでした。
本当に申し訳ありません。

763 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 01:08 ID:DrNfuUFg

>>762
一つ言っておくけど俺は
＞前提としてはコテハンと名無しは平等ではない、なり得ないと考えているからでした。
この考え方を改めろなんて言うつもりはないよ
違う考え方の人間と語り合うことは互いを成長させるからね
ただあなた自身もおっしゃるとおりにちょっと他力的、甘えが見えたというのが問題ですね

それでは
>>759の後者の質問に答えていただけませんか？
個人的にはこの答えこそが前回のコテ消滅の厄災、
そして今回荒れた事への決定的な解決策になるような気がしています

ちょっとレスが遅れたので寝ちゃったかな？

764 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 01:13 ID:hrovRR4s

>>763
書くのが遅くてすみません。
言いたい事を上手く言い表せなくてまだ書ききれていません。時間がかかりそうです。
必ず答えますので、申し訳ありませんがお待ちください。

765 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 01:24 ID:yeFh6wsR

雑談が多いとか少ないとか、なんでスレ住人がわざわざバランスを考えて
たった一人の価値観に合わせなきゃいけないわけ？
アホらし。

766 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 01:33 ID:DrNfuUFg

(・∀・)

767 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 02:21 ID:DrNfuUFg

>>798
セミロングの切ない方がつかさタン
ショートのボーイッシュな方がつばさタンっぽいなぁ

と謎の言葉を吐きつつオヤスミ〜
約３６時間ぶりの睡眠だ・・・(⊃Д`)ﾈﾑｰ
今日は疲れた・・・

あと、初めてこのスレの>>1に感謝するwww
あっちでやるより遙かに少ない損害で済んだ
役に立ったよ、ありがと

みんな愛してるよ

768 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 02:29 ID:hrovRR4s

>>767
遅くてすみません。
上手く書けなくて、まだまとめられていません。
なるべく早くまとめるように努力します。
遅くなって本当に申し訳ないですが、必ず答えを書きますのでまた良ければ読んでください。

769 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 02:32 ID:2iBjRhyI

えーと、私は書きたい時に書きたい事を書くだけなんで
雑談とつかさネタの割合とかわりとどうでもいいんだけど（←空気の読めないタイプ…）、
ID:hrovRR4sさんのように思う人がいるのもわかるよ。昨日も言ったけど。
やっぱ大人数が集まる以上、いつだって意見の違う人は出てくるものだし。

それに神様を名指ししたのは失敗だったと思うけど、気持ちはわかるんだ。
ご本人が言ってらっしゃるみたいに、やっぱり神様はつかさスレの代表的な存在だし、
何より肝心なのは批判されても感情的にならずに、その文意を読み取ってくれそうな感じがするから。

つまり何が言いたいのかっていうと、ID:hrovRR4sさんの意見にたいして
自分が感情的に反応しすぎてないか、書き込む前にちょっと考えてほしいです。
ID:hrovRR4sさんもこれだけ反対されてもきちんと自分の考えを伝えようとしてて、
多分結構辛いだろうに凄く頑張ってると思うし…。
何か書く前に胸に手をあててみて、もし自分が感情的になってるって思うなら、
あえて何も書かずに我慢するのも大事ですよ？
ID:DrNfuUFgさんみたいな方に反論はおまかせしてさ。

それに、こうやってすぐ少なくない人数が感情的になるままじゃ、やっぱりこれからも
批判的な意見は落ち着きのある神様（や他のしっかりしたコテハン）に対して
向けられる事になると思うよ。

770 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 02:47 ID:DrNfuUFg

オハヨ〜(・∀・)
お風呂入りながらちょっとうたた寝してきたら元気になった
>>768
ゆっくりやってくださいな
別にせかしても意味はないですし
良く自分自身で考えてレスして貰えれば良いと思います

771 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 03:10 ID:2iBjRhyI

>>731
激しく遅レスだけど、誰も触れなかった事に触れたのは凄いと思う。
私自身、あの時なんも書き込む気しなくて流してたしね。
ﾄﾞﾝﾏｲ＆乙でした。

772 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 03:22 ID:DrNfuUFg

>>731
なんかつられてレスするようで気が引けるがずっと気になってました
結論から言ってしまうとあなたが謝る必要は何もないです
あの荒らしを止めるためには誰かが泥をかぶらなければいけなかったわけで
それを進んで行ってくれたあなたにはむしろこっちが感謝しても感謝しきれないぐらいです
狙い通りにあそこからいつものつかさスレを取り戻すことが出来たわけだし
スレの住人はみんなあなたに感謝していますよ
最近あなたの名前をつかさスレで見ないので心配です

773 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:18 ID:fwSIGVrG

良い事なんだけど、書きにくい状況になっちゃったな…（ｗ
>>746
西スレ31の752-762みたいな会話ができるなら、
特に752.754.755の様な意見が出て、それらが叩かれないのなら、
自分の思ってた課題は自力で解決しつつあるのかな…？、と思う。

あの時思っていた、根本的課題とは、
39話ショック後に、西野をいちごに出すという「目的」の為の
「手段」として始まった「つかさタンエンドキボン」は、
西野復帰で当初の「目的」が達成されて消失したので
その元々の役目を終えたのに、
何か「スレ維持の為だけに」「自分たちの意地の為だけに」
盲目的に「つかさタンエンドキボン」と呪文の様に唱えてないか？
という事だったんだけどね。

どうにも少し前迄、本当に西野の幸せを考えた上で
「つかさタンエンドキボン」と言ってる様には見えなかったから。
きつい言い方をすれば、西野の幸せと自分たちの意地を天秤にかけて
どうにも意地の方が重そうだなあという感じに見えていた。

774 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:29 ID:fwSIGVrG

>>773の続き
正直この辺って気づいてる人は気づいてたと思う。
それで段々と「コテさんが居るし」が新しい西スレ維持の「手段」に
なってきてる様に外からは見える。
まあしかし、それはそれで今度は、スレの主要コテへの依存度と
主要コテへのプレッシャーが上がる。と。
西スレで最近頻繁にコテ問題が起こるのは、この辺が原因では？

775 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:34 ID:fwSIGVrG

>>773-774をまとめると
どうにも「スレ維持」ばかりに目が行って、
西野の事をあまり考えてないのでは？
主要コテに依存しすぎでは？
無理に「表面的な」マターリでお茶を濁して、突っ込んだ話を
できない・封じこめようとするスレになっているのでは？
という感じかな…。

早い話、ちょっと突っ込んだ・意見の割れそうな話をしようとしたら
すぐさま>>755.>>760の様なレスがとんできてたんじゃない？
あるいは工作員呼ばわりとか。

けど、さっき言った西スレ31の752-762や
この隔離でのやりとりを見てたら、少し前迄とくらべて
なんか良い方向に向かっていってるなあ。と思う。
だから自分の思っていた事はあまり気にしなくていいよ。

なんか切り貼りして端折ったから、意味が通じにくい箇所や
誤解を受けそうな箇所もあると思うけど、そこは勘弁。
疑問があったら、答えられるものはまた答えるし。

776 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:43 ID:fwSIGVrG

でと…それはそれとして
>>728
完全内向きのレスを外の人間に評価しろと言われても困るのだが…。
そのレスの評価は西スレ内部でする事かと。
>>731
外向きのレスとしては、あの書き方でよかったのではないかと。
あの時の状況を想像すれば、むしろ過不足なく流石だと思った。

あと、今ここでやってる話し合いにはあまり介入する気は無いけど
とりあえず個人的には>>744.>>748.>>769の全文に同意。

777 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 09:51 ID:vGor1f6G

>>773-775
こんな長文の意見なんか書くとはご苦労さんなこった。
あんまり読む気がしなかったのだが読んでみて思ったのは、結局あんたの希望だけが先に来て、住人の意思とはかけ離れているような気がする。
俺はあのスレは、「西野つかさを考察するスレ」じゃなくて、「ﾏﾀｰﾘつかさﾀﾝを応援する人の集うスレ」だと認識しているんだが。何か違うだろうか。
だから、無理につかさﾀﾝの話に引き込もうとするとスレの流れがおかしくなる。俺は別に今までの調子で良いんじゃないかと思う。
ところであんた誰？少なくとも西スレ住人では無いようだが。

778 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 10:20 ID:jLMRiDkb

>>773
少なくともオレはキミとは根本的に考え方が違うな

＞39話ショック後に、西野をいちごに出すという「目的」の為の
＞「手段」として始まった「つかさタンエンドキボン」
ここがまず違う

＞何か「スレ維持の為だけに」「自分たちの意地の為だけに」
＞盲目的に「つかさタンエンドキボン」と呪文の様に唱えてないか？
ここも違う

まあキミは西スレ住人ではないからそう見えたのかもしれないがね

779 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 12:42 ID:NCs5jdl2

このスレすごいことになってるね。
>>1も出る幕がないな(w

780 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 15:30 ID:XDX3xth/

書き込み多いな…しかも文章長い…(´･ω･`)
まぁ俺は雑談が多かろうと少なかろうと
つかさネタが多かろうと少なかろうと
マターリしていることが一番だと思うなー。
やっぱりベストは「つかさネタ＞雑談」だし
こうあって欲しいけど。
とにかく、自分からネタを振ってみることが(ﾟ∀ﾟ)ﾀｲｾﾂ!!

それに、今回みたいなことがあって、たとえつかさネタの話が多くなっても
スレが寂れてしまう、というか勢いがなくなる、というか、そうなってしまったらつまんないじゃん。
だからこんな風に議論するよりも、自分からネタを振ったほうがいいと思う。

とにかくﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ(´ー｀)

781 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 16:15 ID:9IgmjPKc

>>777に全面同意
考察“も”するけど、基本はマターリが一番！っていうのがつかさスレなんだから、
雑談とつかさ本人の話ののバランスなんて関係ない。
しかもどっちもちゃんとあるんだし、個人の価値観でせっかくのマターリ雰囲気を崩されることのほうが
よっぽど迷惑だよ。

782 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:08 ID:hrovRR4s

遅くなってすみません。
何度も考えたのですが、矛盾していると思われそうな文になってしまいました。
上手くまとまらず自分の語彙力、表現力を恥じるばかりです。
>>759
>またあなたの言うつかさネタの割合を考えるという行為は
>雑談を減らすことの結果としてつかさネタの割合を増やすという行為のことをさすのでしょうか？
そうなのですが、少しイメージが違う気がします。
単純に雑談を減らして、その減らした分が自動的につかさネタに変わったり、
相対的につかさネタが増える事を期待しているのではなく、
雑談している時もなるべくつかさネタになるように雑談の長さや質、回数を変える意識を持つ事で、
つかさネタの絶対数を増やし、割合を変えていくという感じです。（わかりにくくてすみません）

こういう話し合いで例えを持ち出すのはあまり良くないのですが、
つかさネタを話している状態をレール上を走っているとするのなら、
単にレールから脱線する回数を減らすのでは無く、
脱線している時間を減らす、レールから遠く離れる回数を減らす、
脱線している時なるべくレールを意識すると言う感じでしょうか。

783 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:10 ID:hrovRR4s

もちろん脱線している時間が長ければ長いほどレールから離れていく事が増えますし、
脱線する回数が多ければ多いほど、レールから離れていく可能性が高くなるので、
そういう意味では確かに単に脱線の回数を減らす事も少しは含まれるかもしれません。
しかしもっと考えたいのはその脱線している時の意識だと思います。
レスの仕方次第でさらにレールから離れても行きますし、
>>735さんのおっしゃるようにすぐレールに乗ることもできるので、
脱線している時も基本はレールを意識して走る事が大切だと思います。
そうすればつかさネタがもっと増えると考えたのです。

そう思ったのは最近、つかさとは全く関係無い話題が主題になる回数が増え、
そしてその話題が長く続くようになったと感じたからです。
今まではつかさ話あっての雑談だったのが、雑談を雑談として話しているような気がします。
先ほどの例えで言うとレールを意識しない脱線が多くなったと思うのです。
どれだけレールを外れても良い、走り続ける事が重要だという雰囲気に変わってきた気がします。
その結果、雑談によって本来話したいつかさネタの思いつきが減る事も考えました。

784 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:10 ID:hrovRR4s

もちろん雑談も楽しいです。
＃こんな事を言っておきながら、自分も参加していた時もあります。
ただ、雑談は全員がわかる共通のネタでは無いので参加できない人が出てきます。
つかさスレにはたくさんの人が来るのだから、その内容がわからない、参加しづらい人もいます。
（もしかしたらそれは自分だけなのかもしれませんが、そうでは無いと考えています）
この脱線が原因で参加する頻度が少なくなっていき、
結果としてスレから出て行ってしまった人もいるかもしれません。

「西野つかさを応援するスレ」は雑談も楽しめるスレだとは思いますが、
あくまで基本は西野つかさの話をして楽しむスレだと考えています。
（この考えも皆さんと意見が違ってきている気がしました）
つかさネタならスレに来る誰もが参加できますし、
本来の目的でもあるので、それをメインに考えたいと思うのです。
人は多い方が楽しいし、意見が多い方が考察や妄想ももっと深くなると考えています。

785 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:13 ID:hrovRR4s

参加できない時は参加できるようにネタを振って、話の流れを変えれば良いかもしれませんが、
誰もが皆いつも飛び入り参加し流れを変えられるネタがあるとは限りません。
そこで話している人全員がなるべくつかさネタに持っていく意識を持つようにすれば、
つかさネタが増えてスレがより開放的になり、参加する人がもっと増え、
その結果つかさ話が深くなって、つかさスレがさらに楽しくなると考えていました。


長文、乱文を最後まで読んで頂きありがとうございました。

最後に。昨晩の双子ネタは今までに無いネタで読んでいるだけでとても楽しかったです。
改めて昨晩のような流れが理想的だなと思いました。ありがとうございました。

786 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:19 ID:hrovRR4s

>>769
ありがとうございます。
そう言って頂けて、とても救われました。

>>770
ありがとうございます。
ID:DrNfuUFgさんのおかげでここまで書く事ができました。
感謝してもしきれません。また読んで頂ければ幸いです。

>>773
書いていただきありがとうございました。
本来レスすべきなのですが、今は自分の件でいっぱいなので
誠に勝手ながらレスを自粛させて頂いています。


皆様ご迷惑をおかけしました。そして少しでも耳を傾けて頂きありがとうございました。

787 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:35 ID:XDX3xth/

なんだかなぁ…(´-｀)

788 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:41 ID:hrovRR4s

外出しますので、もう今日はレスできないかもしれません。ご了承ください。
それでは失礼します。

789 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:57 ID:LsOU3BHm

>>786
お疲れさまでした〜
ホントはもっと早くレスしたかったんだけど
１５時間ぐらい眠っちゃったよ〜(・∀・)

んで「レールを意識すること」これは俺も同意するね
確かに雑談も楽しいしそれを封殺するつもりもないけど
あくまであそこは西野つかさ関連の話がしたい人のスレであるって事を
一人一人が認識する事が重要なのは俺も同意するよ
確かに今思えばＴＭネタなんて話したくても参加できないよな〜（ゴメンな、俺も参加してたんだが）
で結局俺が考える解決策は今回のあなたみたいな立場の人が
「つかさネタが少ないと思ったら他人を批判するんではなくてまず自らネタ振りをすること
例え今夜話に参加できなくても我慢できる人間になること」
そして他の住人は
「雑談はＯＫです、が話に参加できない住人がいるかもしれないことを頭の隅に入れておく
また、違う意見を持つ人の話をよく聞くこと、安易に叩かない」
これが重要なんだと思うんだよね
絶対にこれからあのスレが続いていく限り同じ問題は再発すると思うんだけど
少なくとも住人の心にこれだけ刻んでおけば
前回みたいな大きな問題には発展しないと思うんだ
と言うわけで俺自身の結論も含めて書かせてもらいました
昨晩は遅くまでお疲れさまです

790 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 17:59 ID:LsOU3BHm

って１７時って今さっき書き込んだのか・・・
なぜか今日の朝５時に書き込んだように思ってたよ・・・(´･ω･`)ｶﾝﾁｶﾞｲ

791 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:09 ID:69zOZJ8q

最近つまらないから文句でも書いたろ、と思ってはりきって来たのに
なんかそんな雰囲気じゃないですね。

792 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:11 ID:j2cxe+9J

>>791
シックスナインｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

793 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:13 ID:LsOU3BHm

とりあえず>>777と>>778にもやや突っ込みたいところ
（言葉がﾁｮﾄキツイ、間違いがあったならちゃんと訂正してあげようよ）はあるが
大したことではないしこれ以上引っ張ってもナニなのでやめておく

ただこれだけは言わせてくれ
>>781
＞雑談とつかさ本人の話ののバランスなんて関係ない。
この考え方が一番問題あるんじゃないか？
少なくとも住人にバランスが重要だと考えた人が現にいるわけで
あなたのレスからは相手に歩み寄ろうとする意志が感じられない
あなたの＞考察“も”するけど、基本はマターリが一番！っていうのがつかさスレなんだから、
も結局はあなた「個人の価値観」なんだよ？
自分の正義を疑うことを学ぼうよ
このレスはホントここまでの流れを全て無に帰すものなので
ちょっとスルーするには重すぎる、スレ住人の言葉みたいなので尚更俺は悔しい

794 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:20 ID:LsOU3BHm

あ、やっぱ無し無し
>>793の前半部は無しでいいや
別に訂正出来るようなところもなかった
なぜなら単純疑問形で書かれると「はい」、「いいえ」の２択でしか答えられないからね〜
まあああ言う風に見えた人もいるんだよって感じで受けとけば良いのかも

>>773-775
貴重な意見ありがとうございます
いや、煽りじゃなくてこれは俺の正直な感想です

795 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:25 ID:jLMRiDkb

>>789
全面同意

肝心なのは「他人がどうこうではなく自ら努力してみる」ことと
「自分と違う意見を安易に批判するのではなく自己を振り返ってみる」ことだと思う

796 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 18:52 ID:vGor1f6G

まあ漏れ的にはつかさﾀﾝを楽しく応援できれば正直細かいことはどうでも良いんだけどね（　´_ゝ`）y─┛~~

797 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:20 ID:vGor1f6G

でも現実的な話、今ID検索かけてみたんだけど、「雑談無しに改善しろ!!」とか叫んでいる香具師に限ってつかさﾀﾝスレ住人じゃないんだよね（　´_ゝ`）y─┛~~

798 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:26 ID:LsOU3BHm

＞「雑談無しに改善しろ!!」
これ言ってるのって誰？

799 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/31 19:30 ID:XDX3xth/

TMネタって何？

read.cgi Lite + 過去ログ仕様 (03/06/30)