ﾊﾟﾝﾃｨﾗ★いちご100％ 36ﾁﾗ★ﾊﾟﾝﾃｨﾗ

1 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/09 13:50 ID:FpLkzmG8

●ストーリーより趣旨はむしろﾊﾟﾝﾃｨﾗです。
●少女漫画的な絵なのもわかっています。
●昔は桃栗みかんってペンネームだったようです。
●同人云々はどうでもいいから。
●他の作品と比較するのはやめれ。
●信者とナリは出入り禁止。
●煽り荒らしは完全無視。
●二次創作披露は他の板でお願い。
●単行本売り上げ、打ち切り議論は専用他スレでやってね。
●隔離スレの話題はもちこまないよーに！

新スレは>>950　無理だったら他の人に頼むこと

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041344598/l50

175 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:11 ID:VmHQlhYw

>>169はまだ考察としての要素もあるけど
>>168は完全に主観

176 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:12 ID:/Clvevi1

>>140
で東城派からみたつかさをきかれたから>>142は
主観で答えただけだろ。
西野派はもっとおちつけ。

177 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:13 ID:SdKZgBth

>>175
いや、別に>>168の発言はつかさヲタ嫌いという発言以外は
個人感想なので問題ないと思うんだけど。

問題となるのは作品に描いてない事まで捏造することだよ。

178 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:13 ID:VmHQlhYw

何で考察を聞かれて主観で答えるんだよ

まあいいや
少しマターリするか

179 名前：140 投稿日：03/01/11 00:14 ID:eoHsf4AS

>>147
　天然としてマジレスしよう。

　策士、凍上の代名詞をつかさタンに使う。まあいいとして、あえて使うなら、凍上に嫉妬したつかさタンが
自分の家に来て真中がスケベな行為をしたと凍上の前で煽ったり、凍上の前でパンツを渡したりと言う方が
より適切でないか。もっとも、真中を授業エスケープさせて「噂になってたりして私たちのこと」とほざく凍上の方が・・・。

メンクイ、これは正気を疑う。メンクイなら大草に行くだろ。真中は絵的にはともかく、周りからはかっこいいと思われてないんだから。
真中本人も「かっこいい奴から告られてるのになんで俺なんか」「ホントだよね」と出ている。ちなみに一番メンクイはさつきか？
真中のこと、顔なんて全然好みじゃないといってるし。

プライド高い。これもないと思うけどなあ。高けりゃ、そもそも真中なんかと付き合わないでしょ。それと凍上とのことは、
プライドが高かったからじゃなくて、マジで真中のことが好きだから別れられない切ない気持ちだよ。

ま、個人的意見と言っているのだから自由だけど。

180 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:15 ID:bEGSF952

元々キャラの考察なんて、作中のちょっとした描写から、
最後は個人の主観でやるもんだろ？
それに対して、「それはお前の主観だ」っていう答えも、
大して説得力があるとも思えない。

181 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:15 ID:neZzdz1O

人物の奥行きっていう点では唯が桜海にいけばたぶん解決するだろうけど

182 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:16 ID:VmHQlhYw

う〜ん、じゃあこうしよう
なんで＞いい子ぶりすぎるところ
と思ったのか知りたい

183 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:19 ID:bEGSF952

>>179
あの言葉「噂になってたりして私たちのこと」は、
つい出てしまった発言で、策士云々とは全く次元が違うと思う。
これに対して「無神経だ」という叩きならまだ分かる。

184 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:23 ID:eoHsf4AS

>>163,168
　相互に矛盾している発言ですなあ。更につかさヲタが嫌いだからつかさタンが嫌いというのは爆笑。

>>169
　昔はみんなと接点があったが、今は高校が違うからねえ。
　だからこそ、たまに出てくると非常に嬉しくまた面白いのだが、
　この辺は主観の違いだなあ。

というか考察でもっと、つかさタンの事を掘り下げて叩くのかと思ったら、
全然ないねえ。つかさタンは非の打ち所がないですなあ（そこが欠点？(w）

185 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:26 ID:bEGSF952

>>184
いや、でもあんたの東城叩きも似たようなレベルだろ？

186 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:31 ID:exxwh3z0

>>182
真中が東城が好きだと知ったあとの
受け身体制に入った西野からそうかんじられる。
好きな人にはガンガンいくと言っておきながら
何故そうしなかったんだろうか？
臆病になった、東城と立場を対等にしようと思ったとか考えられるが、
真中と両思いになろうと思えば攻めの体制に入った方が
おとせたことは容易に想像できる。
何故そうしなかったのか、
俺はこう考える。

187 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:31 ID:VmHQlhYw

>>184-185
あんたらよく似てるよ
はぁ・・・いい加減仲良くできる時期だと思ったのになぁ

188 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:32 ID:bEGSF952

>>187
悪いが、あんたも同レベルだ。

189 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:32 ID:eoHsf4AS

>>183
　学年一頭のいい凍上は全て解ってやってるんですよ。だから「ちょっと悪いことしよ」と言って
誘惑する。この年頃の厨房はこういうの弱いからねえ。そんであの発言に通じる。

　後、真中をシカトしといて、こっそり志望校を変更したり、高校受験デビューの時に、髪を下ろして
コンタクトにしたり。コンタクトは「メガネが壊れた」という理由付けが出来るが、髪はどうする。
むしろ、髪が撥ねて時間がないと、三つ編みにしたりしているので真中に印象を植え付ける作戦と
読める。他にもエイケン入部も真中にマジギレしておきながらも、ちゃっかり外村の勧誘に応じるなど、
鞭と飴をうまく使い分けてるところも策士ぶりが炸裂しているよ。

190 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:35 ID:VmHQlhYw

臆病になった、東城と立場を対等にしようと思ったとか考えられるが、
真中と両思いになろうと思えば攻めの体制に入った方が
おとせたことは容易に想像できる。
何故そうしなかったのか、
　↓
「良い子ぶってたから」ってのは俺はちょっと違う気がするけどなぁ

そもそも誰に対して良い子ぶったんだろう？
誰に対してポイントを稼ごうとしたんだ？

191 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:37 ID:bEGSF952

>>189
分かった分かった。
じゃあその通りだと仮定して、東城の策略がもたらした効果って
一体何？

192 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:38 ID:VmHQlhYw

>>191
策が成功してないって事は策士じゃないじゃん

とか言おうとしてる？
まあどうでもいいんだけどさ

193 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:39 ID:9Qh/dmW/

>>183
あのセリフは、ちょっと好きな男と一緒になって
気持ちが高ぶってしまって発せられた言葉かと。
かわいいじゃないか、と思うが。つかさ派の俺にも。

と言うか高校入って夏休み来るまでの頃の性格がちょっと好きになれなかっただけで
それ以外の東城は普通に良い感じに思う。
今週のなんてまさに原点で良かったよ。

今週は前半と後半のどっち好きかでファンを二分しそうやね。

194 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:39 ID:eoHsf4AS

>>186
　全くだ。つかさタン家訪問みたいな事を、ガンガンやってたらあっさり真中は落ちたろうな。
　しかし、凍上に勝ちを拾わせたいからつかさタンの両手両足を縛るような「ワールドカップ対韓国戦」
　のようなシチュエーションにしたんだろ。

　逆につかさタンに彼女という特権的地位を振りかざし、凍上にあからさまに嫉妬をぶつける
　イヤな女の展開にするのも可能で、そうすれば無理なく真中の気持ちがつかさタンから
　凍上に移行できたのだが、サブヒロインの魅力が激変するので選択できなかった。

　この結果、つかさタンファンが急増するという皮肉な結果を招いてしまったのでは。

195 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:40 ID:neZzdz1O

>>191
志望校変更はかなりの効果じゃない？

196 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:43 ID:s7EFMHOU

>>186のつづき

攻めの体制に入れば自分の醜い部分まで晒してしまうことになる。
学年のアイドルとしてちやほやされていた西野にとって、
たいして格好良くもない男にそこまで入れ込む姿を人に見られるのは
プライドが許さなかったのではないだろうか。
意識、無意識にしろ。
まあ、これは邪推かもしれん。
だから安全策をとった結果、笑顔しかみせないキャラになった。

すごく、やることやって別れたって感がないんだよね。
真中に怒ったり泣いたり責めたりするキャラなら
もっと好きになってた。

197 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:45 ID:VmHQlhYw

>>193
確かに最近東城可愛いよな
赤丸ぐらいから天然キャラが復活してきたこともあるかも

198 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:45 ID:bEGSF952

>>195
？
西野が志望校を変えたってこと？
東城が変えたことを言ってるのなら、策略に対する効果になって無いじゃんw

199 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:46 ID:2rfHbDFt

さあ、この不毛な論争はどこまで続くのでしょうか。

200 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:47 ID:ZCovJxfG

>80です。
>>140
まずは下手な擁護から（ｗ
３巻の頃は綾がどうこうというより真中が過保護なので
綾からしたら、自分はちょっぴり恋人気分だけど
真中くんは友達として世話を焼いてくれてるだけなんだろうな…
という感じかと。

ゆえに>>80の状況だとぴゅーっと帰るだろうと予想。
自分が真中に好かれているとは思ってないし、
西野さんにはかなわないと思っているから。

201 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:48 ID:VmHQlhYw

>>196
ナルホド
学年のアイドルとしての姿を崩すことが出来なかったって訳だ
実に面白い考察
＞真中に怒ったり泣いたり責めたりする
実はこれは俺も望んでる展開だったりｗ
ビデオガールでももえみが好きだったし
何かそういうキャラ好きなのね俺

202 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:49 ID:2rfHbDFt

>>200
スマンの、ヘタだとか言って。
俺もひそかに東城派なわけだが。

203 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:49 ID:bEGSF952

>>196
>>147の「プライド高い」の補足だね。
邪推するとまさにそう。
下の３行に関しては意見が割れるとこだろうな。

204 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:50 ID:VmHQlhYw

>>198
東城が志望校を変えたことによって
いつでも真中のそばにいられるようになったって事じゃない？

205 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:50 ID:ZCovJxfG

>>200の続き　>>140
で、つかさたん考察かあ・・・
とりあえず>>80の状況だと氏の言う通りとも思うんだけど
なんとなく>>85になりそうな気もするんだよなあ・・・

何故こう思うかというと、
さっぱりしてはっきりものを言う性格だと思われてるけど
実はそうでもないような気がしてるから。
考えてみると、いきなり４話でもう(電話を)待つ女になってるし
その時の催促も「ほぼ」直球ではあっても決して直球ではないので。

そして例の39話だけど、
この時に本当に言いたかった事、してほしかった事は
「淳平くんの本心を聞きたい」だと自分は思っているので
結局これを言えなかったのではないかと思うと、
そうサッパリハッキリという訳でもないのかなあ、と。
むしろ15話とかは、実はかなり勇気を出して
いろいろ言っていたのでは？　という感じに最近自分は思う。


擁護する必要が無い(ｗ からそう何度も読み直して筋道立てて
考えている訳ではないので上手く言えないところも多いのは勘弁。
あと、文章ボロボロでスマソ。

206 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:52 ID:VmHQlhYw

>>203
あんたの言ってた
＞東城と真中が両思いだと知っても別れなかったのは、
＞東城への対抗意識みたいなものがあったのでは？
と>>196が言ってること全然違うじゃん
都合よすぎ

207 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:52 ID:eoHsf4AS

>>191
　本気で言ってる？

　後半から行こうか。シカトしておいて、真中の気持ちを自分に向けさせ、真中の居る前で「公立が本命」（策士説に立てば、
真中が居るのを確認して発言）と言って真中の気持ちを完全に凍上の事に染め上げさせた。
　真中は入試会場でも凍上の事を探し回った。

　美少女ぶりを発揮したことで、真中は小説の夢を語る凍上もパンツ見せの凍上も両方好きになって、
つかさタンのことなんか忘れてしまった。（ちくしょー）

で、最後のエスケープ事件は、それを知ったつかさタンがショックで一週間顔を見せず、真中も今までの策略で
つかさタンに言い訳しなかったため、つかさタンは桜海進学を決めてしまった。
労せずして、ライバルを真中から追い払うのを成功した。
で、つかさタンは放置プレーに会い、その後もヘビの生殺し状態を味わって、最後の大博打を打ったものの、
敗退。凍上はまんまと家庭教師の座をありついて、今週のほんわか状態に行ったわけだから、最高の結果でしょ。

208 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:54 ID:bEGSF952

>>204
でもそれは、
好きな男と一緒に居たいという、本能的な行動であって、
策略とは違うんじゃないだろうか？
>>159で、男に振り向いてもらうためにやったことは策略とは言えない
と誰かが言ってるし。

209 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:54 ID:hklzIuJ5

>>196補足
あ、つかさがいい子ぶってるのは
真中に対してね。

安全に傷付かないようにアプローチしてるのが
好きじゃないなあ。
なんか姑息だと思いませんか？

あ、叩きじゃないですよ。
西野も好きです。

210 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:56 ID:qebndhnB

じゃあ久しぶりに考察を上げてやる。
学園一のアイドルモテモテ西野のとって、男との交際なんて当たり前のこと。
だから積極的に真中を追うことは無かったし、違う高校にも進学する事ができた。
まさに自信とプライドと傲慢さが感じられる。

211 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 00:57 ID:9Qh/dmW/

>>199
来週の火曜あたりまで続く予定らしいよ。手を変え品を変え。

>>196
＞やることやって別れたって感がない
真中と自分の本当の気持ちが知りたくて距離を置いた。
結果、自分の気持ちは本物だと分かったが、放置された。
やることやっただろ。十分に。
ていうか別れるも何も、まともに付き合ってもいない。
自分から桜海一時ながら泣いたり責めたり怒ったりしたら逆ギレですけど
そんな電波さんが好きなんですか？

212 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:01 ID:1awQq1Q5

>>210
キスも恥じらうつかさタンがなんで男との交際が当たり前なんだよ！

213 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:02 ID:VmHQlhYw

>>209
＞あ、つかさがいい子ぶってるのは真中に対してね。
う〜ん、確かに真中は「西野はあんなに良い子なのに」とか言ってたけど
結局「俺は東城が・・・」とか言いだしてるし
あんまりポイントアップにはなっていないような気も・・・
つかさもつかさでそこまでの効果を期待してないような・・・
＞安全に傷付かないようにアプローチ　〜　なんか姑息だと思いませんか？
姑息か〜、まあ確かにそう取る事も出来るか・・・
俺はこれを「才色兼備な学校のアイドルが初めての恋に戸惑って
臆病になってしまっている」と取ったから一気に好きになったんだけどね
読み方っていろいろだなぁ

214 名前：196とか 投稿日：03/01/11 01:02 ID:S+//c4Xh

>>206
>>200とは別人だぞ。携帯からだからID違うくてごめんな。

>>210
それは違うぞ。

>>211
そういうの揚げ足とりっていうんだぞ。

215 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:03 ID:eoHsf4AS

>>200,205
　お久しぶり。

あ、ごめん。実際に付き合っているという設定じゃないのか。じゃ、２００の考えに全面同意。
205そうか、そうだよね。さすがつかさタンの事ピュアに見ていてくれてる。
凄く参考になりました。今度、他の娘の考察もお願いします。

216 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:04 ID:bEGSF952

>>207
・「公立が本命」発言は、真中の存在に気づく前。
・真中は最初はメガネおさげ東城を好きになった。
・エスケープ事件については、東城が策を練った描写は無い。すべて貴方の妄想。

まだ何かある？

217 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:04 ID:b+K9rcXA

>>197
３巻見ると改めて「なんで東城が嫉妬してんのよ」って思ったけどな。
最近明らかにまずいシーンがないのは確か。
まあ、その分出番も少なかったわけだが。

218 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:07 ID:VmHQlhYw

>>214
＞>>200とは別人だぞ。携帯からだからID違うくてごめんな。
大丈夫、分かってます
>>203の
＞>>147の「プライド高い」の補足だね。
に対して言ったことです

219 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:08 ID:qebndhnB

他の高校に進学後、真中から連絡を待つが自分からはプライドが許さないのでしない。
半年後、業を煮やして男を集団で引連れて参上。
やはり男慣れしている描写が多く、その一人の真中は常に自分を追っていなくちゃ気がすまない感がある。
結局西野は真中が好きじゃないんだよ。

220 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:08 ID:xI9UmYvO

>>210
ハァ？
といいたいけど荒れるの嫌だから我慢

221 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:10 ID:9Qh/dmW/

>>217
まあ東城の中盤でのアレは無かったことにしないか。
彼女は設定変更の最大の犠牲者なのだから..

そんな俺はどこまでもつかさ派。せつなさイイ！

222 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:10 ID:1awQq1Q5

>>219
何で男なれしてると思うんだ？
つかさたんはキスもしたことないんだよ。

223 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:12 ID:J1QXTXGn

続きはつかさスレで。

224 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:13 ID:gy9TWFv1

>>217
その前の回くらいから真中がさつきと仲良かったからだよ。
それまでたまってた嫉妬が
二人で約束してた映研の話までさつきに先にされたことで
一気に爆発したんじゃないかな。

賛否両論だが俺はそんな綾たんが好きだ。（*´∀｀*）

225 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:13 ID:b+K9rcXA

>>221
いや、そもそも２巻の頃からああだったんだし、なかった事にはならんよ。
あれも含めて東城じゃないの？

226 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:14 ID:eoHsf4AS

>>196,209
　本来、彼氏の心変わりをもっとなじっても良い。それは同意。
　でも、俺と違ってつかさタンは凍上の良さをよく分ってるんだよ。
　だから、一概に心変わりを責められない。でも自分は真中を好きだから、
自分を選択してねと真中に下駄を預けたんでしょ。

おそらく、つかさタンが真中に対して、よそ見しないで自分だけを見てと
言ったら、自分から告った真中は凍上を諦めて付合いを継続すると読んだんだよ。
つかさタンは真中を優しいと思ってるからね。でも、凍上に想いがあるのに表面上だけ
自分と付き合うのはそれこそつかさタンのプライドが許さなかったんでしょ。
そう意味でのプライドの高さはあると思う。本気で自分を選んでねと。

つかさタンから見た凍上は、「真中のことが好きなんだけど彼女が居るから、
自分の気持ちを殺さなくては彼女に悪い」と感じてる内気な女の子だと思うので、
つかさタン自身が少離れることで凍上もチャンスをあげつつ最終的には、
自分を選択して欲しいという気持ちが込められてると思う。

227 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:15 ID:VmHQlhYw

>>224
その流れは分かった上で
「何で東城が切れるんじゃい！」って言ってるのでわ・・・？

東城が好きなのは分かった

228 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:15 ID:bEGSF952

>>224
確かにあの嫉妬によって、今まではっきりと書かれていなかった東城の真中に対する気持ちが
はっきり分かったという事で、それなりに意味のある描写だったと思う。

229 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:17 ID:VmHQlhYw

全然忘れてたけどつかさが真中から一歩引いたのって
東城のことも好きだからって事もあるんだよな

つかさファン失格だ俺・・・(´･ω･`)

230 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:17 ID:qebndhnB

>>222
してるでしょ。

231 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:18 ID:9Qh/dmW/

東城ファンを装った煽りなのかアンチ西野なのか
単なる私怨なのかよく分からない妄想が語られる中、
またーりと綾萌え宣言する、そんな 224 が好きだ。

俺は初期設定の東城の方が好きだけど。
さつきも元に戻らないかなあ。どうにかして。

232 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:19 ID:B8y9D+Ad

合宿編の最後で東城が反省してごめんなさいしてなかったっけ、
最近はよくなってきてるとおもうし、いつまでも昔の事ほじくりかえして
ぐちぐち言われるのもかわいそう、これからの彼女をみてあげたら。

233 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:19 ID:b+K9rcXA

>>224
さつきと仲良くしてたからってのはわかるよ。
問題は真中とさつき（やつかさ）がどうしようと、東城に怒る筋合いがない事で。
個人的には、自分が嫉妬で嫌な気持ちしたなら、彼女のつかさはもっと嫌な気持ちしてた事に
気づいてもらいたかったが、そこまでは期待せんよ。
ただせめて堂々と怒鳴ったあげくにシカト、何事もなく仲直りはやめてもらいたかった。

234 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:19 ID:1awQq1Q5

>>230
真中と誕生日の日に握手までしか出来なかったよ。
もし経験があるならためらわずキスくらいするはず。
明らかに未経験だよ、つかさたんは。

235 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:20 ID:MNAFuRdX

真中が頼んだエイケン入部をああいう形で断った綾がﾀﾄ村らの要請に形だけとはいえなぜOKしたのか？
ﾀﾄ村が説得に苦労したような感じには見えないし…

236 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:21 ID:VmHQlhYw

これからの彼女を見てあげるのもいいけど
>>162みたいにいつまでも叩いてたことを根に持たれると
こっちもどうしようもない

237 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:22 ID:b+K9rcXA

>>232
反省は結局したのかしてないのかわからん微妙な描写で終わっていたが。
まあこれからは東城がどうしようと自由なんだし、いいんじゃないの？
３巻読んでそう思ったってだけで、別に改めて叩くつもりはないよ。

238 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:22 ID:OKIZ5nLQ

つかさタンが真中を落とそうと思えばチャンスはあった
それでも真中の気持ちを知っていたからできなかったんだよ
ああつかさタン・・・

239 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:22 ID:eoHsf4AS

>>216
　あのね、俺の仮定が全て正しいとしてその効果は？という回答なの
。
　それから「公立が本命」は真中の存在に気づく前というのは、ハッとした表情で解ってるよ。
　だから、「策士説」に立てば、ハッとしたのも演技。あの発言は真中が聞いていると解った上で
と書いてあるでしょ。策を練った描写なんてフツー書かないだろ。
　まあいいや、それで実際の効果についての反証はないの。

240 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:22 ID:VmHQlhYw

>>235
ケンカはしたけど
内心は真中と一緒にいたかったからでしょ？

241 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:23 ID:bEGSF952

>>232
同感。
あとは、あの嫉妬によって作者が何を表現したかったかを
もう少し深く考えるべきじゃないかと思う。
少なくとも、嫉妬するイヤな東城を描きたかったんじゃないだろうし。

242 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:23 ID:2rfHbDFt

>>236
俺もなんだかなあというかんじだ。

243 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:26 ID:bEGSF952

>>239
結果だけ見るとそうなっていると思う。
ただ、それが東城の策略（？）によるものじゃないことは、
貴方の矛盾した発言から、明白でしょ。
要は、東城は策士じゃないと言いたいの、俺は。

244 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:27 ID:9Qh/dmW/

>>226
＞そう意味でのプライドの高さはあると思う。
そう言うニュアンスではプライドって言葉は使わないと思う。
言わんとしたいことはなんとなく伝わるけれども。

んで、東城にチャンスを与えよう云々は違うと思う。
恋愛そのものに憧れ持ってるから、
相思相愛の関係じゃなきゃヤダって事かと。

245 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:27 ID:VmHQlhYw

ってかだんだん考察っぽくなってるゾ

>>196さん>>200さんには感謝だな
あの辺から空気が変わった

246 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:28 ID:ZCovJxfG

>>202　いえいえ（ｗ
>>215　どーもー。
で、ちょっと今は全然頭が回ってないのでなんだけどひとつだけ。

受験の日に綾のメガネが壊れたのは、
実は綾にとって最大の不幸・つかさにとって幸運かと。

何故かというと、13話93pまでの真中のモノローグを読むと
受験帰りにはもう確実に別れ話をしそうな勢いだったから。

この時迄の真中の心境は
メガネ綾＞＞＞つかさ＞（いちごパンツ綾）
むしろメガネ綾といちごパンツ綾が同一人物とわかったショックで
混乱してしまい、メガネ綾が無意識にとんでしまったので
別れ話にならなくて済んだのではないかと。
（個人的に真中のこの混乱はいまだに続いているものと思う）

247 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:29 ID:hklzIuJ5

>>226
それはかなりあると思うよ。
河下もそう描いたんだと思う。
でもなんかおかしくない？
恋してる状況でそんなに周りのこと見れる？

俺はその考察の上で、それがつかさの出した逃げの為の答えだと考察する。
それで自分が選ばれなくても自分に魅力がなかったからで済むじゃん。
誰も責めなくて済む。
つかさにとって人を憎む自分が一番嫌な存在なんだと思う。
自分は誰も嫌わないいい子でいたいって心理が見えてくるんよね。

そういう子俺が好みじゃないだけで。
本音言う子が好き。

248 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:30 ID:9Qh/dmW/

>>241
人気出ると分かってれば(もしくはあの時点で人気が十分であれば)
あの辺の出来事もじっくり時間かけて描写出来たんだろうね。
慌しかったから猛烈なアンチを生んでしまったけれど、
きちんと説明されてれば..。惜しい。

249 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:31 ID:VmHQlhYw

>>244
恋愛に憧れ持ってなくても
相思相愛じゃないと嫌だと思うのは
普通じゃないですか？

俺の考えだと結局つかさは
初めての恋に戸惑って臆病になってしまい
自分がガンガン動くことによって真中と離れる事になるのが
怖かったんじゃないかと考えてる
だから半分逃げ出したような形で桜学に行き
けじめをつけるために泉坂に北と

250 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:32 ID:b+K9rcXA

>>247
>つかさにとって人を憎む自分が一番嫌な存在なんだと思う。

それはあると思う。
いい子ちゃんっていうよりは、向上心が高くてイイ女志向っぽい。

251 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:35 ID:VmHQlhYw

＞向上心が高くてイイ女志向っぽい。
言い得て妙

252 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:35 ID:1awQq1Q5

>>247
いやつかさタンの魅力の一つは優しいところ。
人のことを憎むなんて出来ないだろ。
誰にでも優しいってのは一見軽薄そうに見えてなかなか出来ない。
俺はそんなつかさタンも好きだよ。


でも確かにつかさタンの叩かれ所があるとしたら、
もっと積極的に真中に自分の気持ちを言わなかったことかな。

253 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:38 ID:bEGSF952

>>252
まあそれは、東城にも当てはまるところではあるが

254 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:38 ID:VmHQlhYw

遙か昔にこのスレで書いたんだけど
つかさは誰も傷つかない恋を求めてると思う
んで、それが子どもっぽい恋愛観と書いたら
「子どもっぽい奴の方が何も考えずにガンガン押すんじゃねーの？」
と言われた
まあそうなんだけどある程度恋愛すれば普通分かるよね
無傷の恋愛なんて無いって

255 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:40 ID:uKlx5IrA

綾もつかさも策士じゃねーって。
嫌いだからって邪推はやめろ。

256 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:44 ID:IqX9ZqrE

倒城信者、西野叩き・倒城擁護に
必 死 だ な （w

257 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:45 ID:VmHQlhYw

>>256
いやこのスレはみんな必死だからｗ

258 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:46 ID:eoHsf4AS

>>246
　なるほど、そう言う発想もあるのか。目から鱗だよ。
　確かに見た目じゃないと言い切ってるなあ。
　確かにその座標軸ならつかさタンに対して、
ブスでも内面という言い訳できるけど、
美少女だと「外面で判断したんでしょ」
って言われかねないもんね。

じゃ、凍上の策略はまさに「策士、策に溺れる」か。（ジョークですよ）

259 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:48 ID:CVBuHehy

>>252
憎むことができないってより、憎む自分を意識して切り捨ててるイメージがある。
良く言えば自分に厳しいというか、サッパリ系というか。
悪く言えば自分を見失うほど夢中ではないんだが、個人的にはそこが長所。

260 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:52 ID:bEGSF952

>>259
さっぱり系の西野にはピッタリだったと思うよ。
あの別れ方は。

261 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:53 ID:1awQq1Q5

思えばそんなつかさタンに激しく惹かれていったわけだが。

262 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:55 ID:CVBuHehy

>>260
そうだね。責めてもいいのに、最後まで笑顔だったもんな。

263 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:57 ID:eoHsf4AS

>>247
　あんた深いね。人を憎むのを嫌がるってのは解る。
確かにそれはきれい事の世界だよね。
もしかしたら深層心理の中では「あんな冴えない子に負けたらみっともない」
とか「告ってきた癖にもう浮気かよ許せない」とかの想いがあっても、押し殺してるのかも。
でも、ホントの恋愛ってもっと、ドロドロしてるし、ある意味傷つけ合わないとうまくいかないよね。

だから、つかさタンは人を傷つけるのも嫌いだけど、人に傷つけられるのをもっと恐れている
ナイーブな子なのかも。だから、学年一のアイドルなのに今まで付き合ってなかったのかもね。
そう言う人は親友も作りにくいし。げ、確かにこれは欠点だわ。

そういう傷つけられることに臆病って言う意味ではつかさタンと凍上は似たもの同志かも。

凍上は３巻の痛い嫉妬ぶりとか晒してるし、２巻でも嫉妬して反省したりして、
そう言う意味ではよりリアルに近い恋愛感情もっているね。むしろこちらがリアルかも。

うーむ、凍上叩きをする奴はリアルな女が恐いのかもな。(w
つかさタンなら絶対に傷つけられないから安心してファンが出来るってか。

こういう事まで考えられるのが本スレの良いところ。
キャラスレじゃマンセーしかないもんな。

あ、俺は何があってもつかさタンを応援します。

264 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 01:58 ID:1awQq1Q5

あの別れもつかさタン自身にはよかったのかも。
いきなり不意打ちを食らった俺達信者が騒いだだけで。
そう考えるとけっこう寂しいな。

265 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:00 ID:bEGSF952

>>264
あんなに綺麗な別れ方って、そうは無いよ。

266 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:04 ID:VmHQlhYw

ってか信者的にも分かってるんだよね
あそこまで明確に別れを打ち出したら
ちょっとやそっとの動機付けでまた参戦しても
しらけるだけだってのは

それでもな〜、やっぱり復活して欲しいんだよなぁ

267 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:04 ID:eoHsf4AS

>>264
　でも一回は本心曝してドロドロになった方が、つかさタンの成長のためには良かったのかも。
　いや、今まではつかさタンらしい綺麗な別れだなあと思ってたけど。

　とにかく、このまま消えていって良いヒロインじゃないな。つかさタンの弱みを克服したところを
見せて貰わないと。

268 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:06 ID:bEGSF952

>>266
ま、そのうち登場するだろうから、長い目で見守ろうじゃないか。
ただ、今すぐに出ると、一気にバランスが崩れてしまう可能性があるから、
ちょっと怖いね。

269 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:14 ID:uKlx5IrA

>>263
いやいや、あんたも深いよ。
あんだけの文章でそれだけ掘り下げれるんだし。
あんたの文章読んでつかさの綾に対する態度を偽善臭く感じてたのを思い出したよ。

けど、あえて欠点と思われるとこを書いてみたけど、つかさってほとんど欠点ないんだよね。
漫画キャラだからと言ってしまえば終りだけど
そう思えないリアルさがあるよね。
綾とかさつきもだけど。

270 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:16 ID:8TgU0MZW

因みに別れ話の場合。
さつき→キレる。「あたしを捨てるのねぇぇーっ！」と騒いで刃物持ち出したり大騒動。
でもひとしきり騒いだらスッキリして「あーあ、あたしもなんかイヤんなっちゃった。もっといい男さーがそっ」
と爽やかに去っていく。でも去り際に振り向いてあっかんべー
東城→何もしゃべらない。じっと虚ろな目を伏せている。
とぼとぼと歩き出し傘もささずに雨の中へ…。
数日後の夜、電柱の影からそっと男の部屋を見上げる姿が目撃される。

271 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:23 ID:eoHsf4AS

>>269
　ここら辺は女性作家の賜物かも。

>>270
　凍上恐いよー。ありうるなあ。ってストーカーかよ。
　で真中の新しい女に嫌がらせをしたりして。無言電話とか。

272 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:26 ID:mqzyFEyy

>>270
東城と真中はすれちがいが何回かあったあと、
激しく喧嘩してその勢いで別れそう。
一番思いを残すパターン。

そんで何回も付き合ったり別れたりを繰り返したりしそう。

273 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:27 ID:1awQq1Q5

>>271
さすがにそれはない。嫌がらせはなあ。
相手の人の新しい恋を応援して去るんじゃないかな？
心の中ではしばらく忘れられないんだろうけど。

274 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:28 ID:TsMC4AG8

>>270
さつきなら本当に包丁持って大暴れしそうだな

275 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/11 02:32 ID:bEGSF952

真中と東城については、
どういう別れ方をするかってことより、
この２人、１度くっついたら簡単には別れないよ。
くっつくまでは苦労するだろうけど。

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