マロンで殺伐と西野つかさを応援スレ Part6

1 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/07 01:43 ID:???

週漫スレの無理矢理マターリや馴れ合いに疲れた人は、本音トークでつかさタンを応援しよう！

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070133210/
殺伐とつかさタンを応援するスレ 別館1
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069390690/

710 名前：685 投稿日：03/12/14 03:32 ID:???

>>709
>>702

だからロールケーキと書いてあるのは分かってるって（ｗ
そのロールケーキがブッシュドノエルだということを、後で見返したら明確に分かる描写は？
ただのロールケーキかもしれんでしょ？
クリスマスシーズンだからというだけでは、その可能性を否定できないでしょ？

711 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 03:37 ID:???

>>710
それこそ本格推理読めよ、とｗ
恥ずかしいよそれが反論のつもりだなんて

712 名前：685 投稿日：03/12/14 03:39 ID:???

>>711
ええと、ちゃんと論理で反論してくれるかな？
下卑な罵倒で逃げるのは卑怯だよ

713 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 03:44 ID:???

>>712
とっくに反論終わってるってのｗ
君は伏線の「隠れてる」って意味がまだ理解できてないみたいだから
新たにレスするまでもないだけなんだわ

714 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 03:45 ID:???

む、>>685勝利の予感。

715 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 03:49 ID:???

>>713
隠れてても、後で見返したら気付くものでないと伏線とは言えないでしょ？
今回のは後で見返してもブッシュドノエルだということは分からないわけで・・・
少しでも描写があれば伏線だったと分かるんだが？
一切なしでしょ？
それともそんなコマがあった？

716 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 03:51 ID:???

>>715
>>710が論理になってないから罵倒されるんだよ
見返してもインクの染みにしか見えないものに
後のページで明確な意味を持たせたりするのが上手な伏線の使い方

717 名前：685 投稿日：03/12/14 03:54 ID:???

>>716
＞見返してもインクの染みにしか見えないものに
＞後のページで明確な意味を持たせたりするのが上手な伏線の使い方

それじゃあインクの染みを見た時点では、それが重要な意味を持つって言うことをどうやって読者は気付くわけ？
何かほのめかすものがないと絶対分からないでしょ？

718 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 03:54 ID:???

>>715
後で読み返して君は「やられた〜。何気なく読んでたけど確かに
ブッシュドノエルってロールケーキの一種じゃん。何で俺あの時
気づかなかったんだろ」って思わなかった？
多くの鈍いファンがそう思ったんだけど。
そんで西スレなんかでも高い評価を得たエピなんだけど。

719 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 03:58 ID:???

>>717
分からなくさせてるのが伏線でしょ

720 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 03:58 ID:???

>>717
それがミスリードってやつね

721 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:00 ID:???

>>718
で、お前は気付いてたわけ？

722 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:03 ID:???

>>721
気づいてたっつうか、もしかして、とは思ってたね。
この漫画のファンにしては俺って女に縁ある生活してるし
ブッシュドノエルも知ってたし

723 名前：685 投稿日：03/12/14 04:09 ID:???

うーむ、どうやら根本的な考え方からすでに違うみたいだな
俺は後で見返して、「やられた、あの描写はこの出来事の伏線だったのか！
でも確かに見返すとはっきり分かるよなあ」というのが伏線だと思うのだが
もちろんその時点で気付くのもありだが
とにかくさりげなくでも明確な描写があり、鋭い読者になら確信を持って気付かせるものだと思う
決して当て推量に頼るものではないと思うのだが・・・

724 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:10 ID:???

>>722
余計な脳内妄想はいいからｗ

725 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:12 ID:???

>>723
推理小説を読むことだよ。伏線がどういうものかわかる。
河下はつかさﾀﾝに「ロールケーキ」と言わせた場面で読者に
材料を与えている。
そしてそれは後から読み返してアンフェアじゃない形を成している。

726 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:15 ID:???

つかこんな時間のお前ら何してるんだよ

727 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:18 ID:???

>>725
じゃあ第1話のつかさタンと真中が初めて会ったシーンで
つかさタンが真中を覗き込んだのは前から真中を知ってたということの伏線？

728 名前：685 投稿日：03/12/14 04:19 ID:???

>>723
うん、まあ連想できる材料であるってことは分かるよ
でもあくまで連想でしょ？
俺が言いたいのは、後で見返すとはっきり分かる材料がないってこと
実際、ケーキ食った時点で、「ああこれはブッシュドノエルだな。
つかさタンは真中と二人で2日早いクリスマスを過ごすつもりだったんだな」
と確信を持って気付いたやつはいるのか？
気付ける根拠は？

729 名前：685 投稿日：03/12/14 04:21 ID:???

レス番間違えた・・・
分かるとは思うけど、>>728は>>725へのレスね

730 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:23 ID:???

>>727
連載開始から１年半も先のエピソードにまで伏線張れるほど
ジャンプは漫画に優しくありません。後付け。
>>728
クリスマス用のロールケーキがブッシュドノエルだと知っている
人の中には当然いただろうね
とにかく君は小説読んでよ。
で、上手な伏線てものを頭に描けるようになってからレスしような。

731 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:26 ID:???

>>730
長期連載を見越して序盤に伏線張って使われなかったとこなんて
ジャンプではいくらでもあるぞ

まぁアレはどう考えても後付けだろうけど

732 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:28 ID:???

>>731
また伏線の意味間違えてる。
前フリが使われなかった、の間違いだろ。

伏線ってのは後から意味を持つものだぞ。
スラダンの後半に出てきて試合せずに終わったキャラとか、あれ
伏線とは言わんぞ。

733 名前：685 投稿日：03/12/14 04:30 ID:???

>>730
いや、「クリスマス用のロールケーキ」ではなくて、単にクリスマスシーズンという
時期の中での「ロールケーキ」という描写だったんだが
そりゃ「クリスマス用のロールケーキ」と書かれてりゃ気付くよ
つーか君はこれが伏線だと気付いたのか？
小説は俺もたまに読むよ

734 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:30 ID:???

>>732
違うって
作者が伏線のつもりで書いたってことだよ

735 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:35 ID:???

おまいらもう寝ろ

736 名前：685 投稿日：03/12/14 04:41 ID:???

>>735
すまん、そうさせてもらう
まだ何か俺に反論があったら、明日レスするかも・・・
でもうざがられるだろうから、無いことを祈る
それとよく分からんかったのだが、俺は今日初めてこのスレに書き込んだんだが
誰かと人違いしてる人がいたみたいだったな
とりあえず、おやすみつかさタン

737 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:43 ID:???

>>733
上にわかったって書いたろ？伏線てのはそれくらいヒントが少ないもの。
>>734
作者が伏線のつもりで書いたものが後で意味を持つ前に何故伏線だと
言えるんだよ。
前フリしたけど終わっちゃったってだけ。
言葉の意味がわからん奴は始末に終えない。

738 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:47 ID:???

>>737
>>722のことか？
気付いてねーじゃんｗ
もしかしたらって思っただけだろ？

739 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:49 ID:???

>>738
あー、だって推理漫画じゃないからさ。
どこに伏線張ってあるかなんて思いながら読んでないから
もしかして伏線かなって思っただけな。
でもあとでやっぱりとなったんだから十分だろ？

740 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:50 ID:???

>>737
わかってないのはお前
後で意味を持たせようとして書いたなら伏線だよ
それが例え意味を持たせる前に終わってもな

741 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:52 ID:???

いいかげんどっか別のところでやれや

742 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:53 ID:???

>>739
ウソつけな予感。
こいつは絶対気付いてなかった予感。
でも俺は気付いてたよ〜とか言っちゃうタイプな予感。

743 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:56 ID:???

>>740
隠すつもりがないものは伏線とは言わないんだよ。上を読め。
>>742
まあなんとでも言えやｗ

744 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:56 ID:???

しかし悪貨は良貨を駆逐するとはよく言ったもんだ。こういう住人レベルの
低い板じゃ正しいこと言ってる人間が間違った人間に数で押されて劣勢に
見えるってよくある話だけどホント悲劇だな。いや喜劇と言うべきか（爆笑）
馬鹿どもに金田一親子が編纂した三省堂の新明解国語辞典からありがたい
「伏」の意味を引用してやるからよく聞け。
【伏】１　ふせる、ふす。用例：「平伏」「起伏」
　　　２　隠す、隠れる。用例：「伏線」「潜伏」「伏兵」
　　　３　黙って言うことを聞く、従わせる。用例：「雌伏」「降伏」

おわかり？伏線には「隠す」って意味が入ってるの。俺が上で拘った
「ほのめかす・それとなく」のニュアンスがな。お前らの拡大解釈に
かかったら「伏兵」や「潜伏」にも隠れてるって意味がなくなっちまうぞｗ
いいか、もう一度言うぞ。「伏線」てのは読者に丸わかりな場面に使う
言葉じゃねーの。何気ない一場面に見せておいて後になってみると重大な
意味を持つものなの。ろくな反論もできずに勝手な拡大解釈と自演決めつけ
ばっかりしてみっともないっつーの（ぶぶぶ
どうせもう反論できないお前らはこのレスを放置するか「どうでもいい」
とか「しつこい」とかしか言い返せないんだろうな。
ま、ここでひとつ利口になったんだから、実生活で笑われないように
明日からは正しい意味で「伏線」使えよ（笑

745 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 04:58 ID:???

>>740
誰もが「あの伏線消化されなかったな」なんて言ってるものが
伏線であろうはずがねーだろバカ
作者に隠す意思ゼロなんだから

746 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:00 ID:???

>>743
もう言っちゃえよ、本当は気付いてなかったですって。
怒らないから。
つかあの描き方で気付くヤシなんかいねーって。
な、本当は全然まったく伏線だなんて思いもしなかったんだろ？

747 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:01 ID:???

>>743
作者が隠すつもりで書いた事柄について言ってんだよ
それで日の目を見なかったものは使われなかった伏線だろうが

748 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:02 ID:???

>>746
伏線の正しい使い方で反論できなくなったらそっちで攻めるかい？ｗ
どうぞお得意の妄想で勝手に決め付けてくださいな
ブッシュドノエルの名前すらいちごを読むまで知らなかった童貞ｸﾝ

749 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:04 ID:???

>>745
意味不明
誰もそんなことは言ってない

750 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:04 ID:???

>>747
隠すつもりで書いて日の目を見なければ伏線かどうかなんか
誰にもわからないはずだが？
単なる意味のない何気ない一場面で終わりじゃんかｗ

751 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:05 ID:???

>>749
お前が思う「使われなかった伏線の例」を挙げてみろよ。
全然伏線じゃねーから

752 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:06 ID:???

ったく伏線の誤用をいつまでも認められずにしつけーな

753 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:07 ID:???

>>748
おっとっと、お得意の妄想ですか？
おまえのレスすべてが妄想だなｗ
伏線の正しい使い方は>>685が教えてくれただろ？
理解できなかったの？

754 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:09 ID:???

おまえら「伏線」一つに必死過ぎ

755 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:10 ID:???

伏線議論スレでも立ててそこで好きなだけやれや

756 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:11 ID:???

>>750
ドラマとか見て、これは伏線だなと、その時点ですぐに気付くことってないのか？
お前のレスを読むと、後で何らかの場面を見ないと絶対に分からないって言ってるみたいだが？
アホ？

757 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:11 ID:???

>>753
結局何がやりたいんだ？
恥かいたまま引っ込みがつかないからどこかで反撃したいってだけか？
658は間違ってるっつうの。「絶対に」わからなくはない。
ブッシュドノエルがロールケーキの一種であると知っている一般人
で、少し頭の切れるやつならな。
まあお前みたいなオタヒッキーには想像もつかない事象だろうがなｗ

758 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:13 ID:???

>>756
お前が鋭い視聴者だったとして、多数の視聴者が気にしない場面で
伏線であると気づいたとしよう。
そんで２時間番組が終わったらそのシーンはまったく生かされませんでした。
はい、これ全然伏線じゃないですね。
お前がいくつかある伏線だと思わせたミスリードにひっかかっただけ
ですね。わかった？

759 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:14 ID:???

>>757
少し頭の切れないおまえは、もしかして程度で終わったわけか？

760 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:15 ID:???

君達、人生はもっと有効に使いたまえよ
何を朝まで生で頑張ってるんだ

761 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:16 ID:???

>>758
完成された2時間番組と打ち切りで終わる可能性もある漫画を同じに論じるなよw

762 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:16 ID:???

>>759
もうそういう揚げ足取りしかできないんだな
伏線拡大かいしゃ君はｗｗｗｗ>>739をどうぞ

もう寝るぞ。明日負け惜しみにまた付き合ってやるよ
首洗って待ってろ。本スレの物知らずどもﾌﾟﾌﾟ

763 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:16 ID:???

>>760
お前もさっきからかなり頑張ってるじゃんｗ

764 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:17 ID:???

>>761
そっちが先にドラマの話出したんだろうｗ

じゃあ寝るぞ

765 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:19 ID:???

>>764
俺は横レスしただけだよ
>>756ではない

766 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:20 ID:???

>>763
いや、彼は少なくとも一人で頑張ってはいない。
なぜなら、俺もつられて似たようなレスをつけたから。

767 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:21 ID:???

誰が誰だか分からないから、無駄な誤解が生じている

768 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:22 ID:???

また明日この話題になったらウンザリなんだが。

769 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:23 ID:???

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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770 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:25 ID:???

やっと終わったか

771 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:25 ID:???

>>762
結局ブッシュドノエルだってことは気付かなかったんだなププ
もし気付いてたとしても、じゃあただのロールケーキだったらどうするつもりだったんだよ？
「伏線だと思ったのに違ってたあ、でもどうせ黙ってたら恥をさらすことはあるまい」ってか？
つまり後になってからだったら何とでもいえるんだよ。
そんなのは伏線とは言わないの、分かった？

772 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:26 ID:???

終わってなかった・・・

773 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:32 ID:???

>>762
負け犬はもう来んな

774 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:41 ID:???

まだキモヲタ共は起きてたんだ…まぁ寝てる姿は激キモだから別にいっか

775 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:42 ID:???

西の連中って本当クズばっか

776 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:46 ID:???

本家の連中は伏線厨が負けますたと泣きをいれるまで、
いつまでも粘着するんだろうね。。。
ここには国語に五月蝿い馬鹿がいるよアハハですましゃいいのに。。。

777 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 05:49 ID:???

>>776
ただ伏線厨が優勢だからねぇ　　ｱｲﾂが泣きを入れそうにない罠

778 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 08:48 ID:???

伏線もあぼーんしんきゃいけないのかね

779 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 09:41 ID:???

人によって伏線のとらえ方が違うんだから議論してもしゃーない。
この描写は伏線か否か？なんてその人の伏線の定義に依存するんだから
議論してもどうにもならん。明確に線引きができないこともあるでしょう。

「ほのめかす」とか「隠す」とかは人によってとらえ方が違うでしょう。
隠れててなおかつほのめかすものだ、という微妙なもんだから
人によってとらえ方が違って当然。

この描写はほのめかしていたんだ、いや違う、って言っても議論で
決着つかん。

「伏線」にあたるかどうか？より、面白かったかどうか、後で、なるほど、と
感心するようなものだったかどうか、のほうが大事だ。

ああ、あの人は伏線の意味を広く（狭く）使っているな、と思っておけば
それでいいじゃん。

780 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 10:55 ID:???

今週もトモコキター！
しかも、ちなみよりいい感じ。
おお、つかさタン「転校しよっかな」発言。
おいおい、退学の伏線じゃないだろうな。

781 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 11:12 ID:???

ﾔﾒﾚ

782 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 11:46 ID:???

ループうぜー
さっさとくっつけて脇役の余り物カップリング成立までをやれって

783 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 12:23 ID:???

純情→アイドル→お色気→ロリときたら次は何だ？
そろそろお姉さんキャラ出して欲しいんだが・・・・・・・・・

784 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 12:25 ID:???

>>774
バカだな
ここには美少女しかいないんだぞ

785 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 12:53 ID:???

3年になったら東城プッシュが始まると信じてる東城ヲタ
あいつらいつになったら理解するんだろう・・・

786 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 12:57 ID:???

てか三年になる前につかさタンとくっついて終わりでしょ

787 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 13:03 ID:???

東スレでは飽き足らず本スレでまで電波を飛ばす東ヲタ

788 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 13:10 ID:???

>>784
漏れも自分の事相当の美少女と自負してるけど、粘着している人は
行かず後家だと思ふ

789 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 13:18 ID:???

漏れは去年つかさﾀﾝが別れさせられたのは
東城からメインをつかさﾀﾝに変更するためだったと思う
付き合ってるままじゃ恋愛モノとして成立しにくいからな
その辺は復帰後から今までの展開見れば明らかだと思うし、
告白やキスをもったいぶってるのもそれ以外考えようがない

790 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 15:35 ID:???

１００レスくらい読まずにカキコ！

791 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 16:21 ID:???

>>790
それで正解。

792 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 16:35 ID:???

トモコたん(；´Д`)'`ｧ'`ｧ

793 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 16:35 ID:???

本スレ必死な奴がいるなー

794 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 16:58 ID:???

トモコって整形したのか？ってくらい美人になってるな

795 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 17:06 ID:???

ここといい本スレといい、ほんと議論好きだね。
同一人物だと思うが。

796 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 17:09 ID:???

いいんじゃねーの？
ここでの伏線議論よりはまだマシだ

797 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 17:28 ID:???

トモコぶさいな
あんな奴必要無い

798 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 18:13 ID:???

>>796
それもそうだ。
うざくてもいちごの話だしな。

799 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 19:59 ID:???

むこうオフがあるとこ、こは平和で心地よい
馴れ合い厨が来る事も無い

しかし奴ら
毎週オフとか言っちゃって

普通の友達でどっか遊び行くとか無いのかねぇ

800 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 20:02 ID:???

2chやってるような集団だからねぇ

801 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 20:14 ID:???

>>799
相変わらず本家の話しかできん香具師だな
そんなに向こうが好きかｗ

802 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 21:10 ID:???

今日は全体的に書き込みが少ないな

803 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 22:16 ID:???

３時間あって、なんでラブホに行かないんだぁ〜〜。

つーか、制服の下はブラだけじゃ風邪ひくぞ。

804 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 22:30 ID:???

俺最初からいちご読んでなかったからわからないんだけど
よく話題に出る「なんてね」ってどんな話だったの

805 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 22:52 ID:???

言葉なんかじゃ説明できないょぅ、言葉で書くと薄っぺらになっちゃう
深くて儚い一言なのよん

806 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 23:02 ID:???

>>804
15話だね。コミックスだと2巻だ。まあ漫画喫茶かどっかで読んでみてよ。

読み返してみたけど、あのころの真中は、西野が嫌いになったわけではないが
頭の中東城でいっぱい、と自覚していたんだなあ。

んでその次の話では、「告ったの俺からなのに二股かける気か、それでも
男か淳平」と自分で言ってる。

やつがこんなことを考えていた時期があったか。意外だ。

807 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/14 23:12 ID:???

>>806
今は思いっきり二股だからな
しかもそれを反省・改善する気が無いどころか
二股だって自覚してないし

808 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/15 00:46 ID:???

俺がパンダ版と紙のやりとりに介入して以来本家の作品うｐが凄いな。
俺の問題提起も無駄じゃなかったってわけだ。
辛口コメントも増えてきたし。
いいぞ本家住人どもよ。

809 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/15 01:09 ID:???

無駄ではなかったね、と言うよりかなり有益だね
作品に対してただのｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!も減ったし
ちゃんと見てコメントしてるね

810 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/12/15 01:15 ID:???

FLASHはもっと勉強して欲しいな

read.cgi Lite + 過去ログ仕様 (03/06/30)